IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> г. Новозыбков, ул. Красная, городское кладбище 1, Два воинских кладбища
Aleks
сообщение 8.10.2012, 13:08
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 1.6.2012
Из: Новозыбков
Пользователь №: 9239



Здесь находится несколько захоронений (2 рядом) и одно в глубине кладбища. К сожалению количество человек по разным источникам разное:

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 8.10.2012, 13:16
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 1.6.2012
Из: Новозыбков
Пользователь №: 9239



Паспорт захоронения

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 8.10.2012, 13:18
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 1.6.2012
Из: Новозыбков
Пользователь №: 9239



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 8.10.2012, 13:23
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 1.6.2012
Из: Новозыбков
Пользователь №: 9239



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 8.10.2012, 13:25
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 1.6.2012
Из: Новозыбков
Пользователь №: 9239



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 8.10.2012, 13:32
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 1.6.2012
Из: Новозыбков
Пользователь №: 9239



Практически на всех могилах есть данные, список погибших можно прочитать на памятнике (плиты).

Вот одно захоронение , а рядом за деревьями второе

Сообщение отредактировал Aleks - 8.10.2012, 13:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 8.10.2012, 13:37
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 1.6.2012
Из: Новозыбков
Пользователь №: 9239



Это захоронение находится на том же кладбище, но в глубине. Фамилии погибших пересекаются со списком ОБД Мемориал, многие были похоронены уже после войны. Всего я насчитал 13 могил, но по данным ОБД Мемориал 14.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260254122

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 9.4.2020, 17:30
Сообщение #8


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Новозыбков . Брянская область. Демонтаж или Разрушение воинских захоронений?!
https://www.youtube.com/watch?v=94ih4Oh2gjs

Мемориальное военное кладбище снесли под Брянском,
РЕН ТВ. Новости
https://www.youtube.com/watch?v=-obweGKl2LA...eature=youtu.be


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 9.4.2020, 23:25
Сообщение #9


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



У меня уже и маты кончились.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 6.5.2020, 9:28
Сообщение #10


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



В Новозыбкове завершается благоустройство воинских захоронений
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

Что-то блогеров и краеведов не видно...


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 6.5.2020, 11:29
Сообщение #11


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Нельзя было так сносить, как они сносили ибо реакция от зрелища была очевидна. Надо уметь себя ставить на место других и думать. Представить надо, что там в земле твои папа с мамой лежат и прикинуть собственную реакцию, когда по ним трактор катается. И если бы башкой не разучились думать, то сделали бы это, как в стародавние времена делали, если вручную не под силу, то срезали бы быстро и ночью или бы на край огородили от глаз . Попали они гробницами на могилы или нет, можем прикинуть. Восстановят ли портреты, те, что в куче щебня валялись - увидим. Заявка о том, что такие гробницы простоят сто лет мягко говоря - преувеличение. Разве что за последние пять лет в них научились что-то добавлять, что бы они не выгорали, не лопались и не горели.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 23.5.2020, 12:28
Сообщение #12


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Выявленные ошибки

https://www.youtube.com/watch?v=p6DKi6y-8Xc

https://www.youtube.com/watch?v=NXfOwCFh8XY


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 23.5.2020, 13:24
Сообщение #13


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Как раз твоя тема Александр, это то чем ты много лет занимаешься и лучше всех знаешь, ровно такая же ситуация со списками практически каждого захоронения не только в области, но и в РФ

Разговор был о реконструкции, реконструкция проведена исходя из имевшихся на могилах данных до реконструкции, так?
К сожалению, исторических исследований и корректировок похожие мероприятия не предусматривают, выполнена физическая реконструкция.
Я никого не защищаю, просто хочется задать вопрос этим блогерам и краеведам, у них есть четкий, отработанный и документально подтверждённый список этого захоронения, так как оно должно выглядеть без существующих ошибок и задвоений? Почему они не предоставили документы в администрацию десять лет назад, три года назад, год назад, три месяца назад? Сам отвечу, нет таких документов и работа эта не проводилась, так чей это косяк?
Далее, отвяжитесь от главы администрации, ему без вас хреново, подумайте, как вместе с ним решить этот вопрос, решить не на скандалах, конфронтации и хайпе, а решить в совместной работе на благо Отечества и памяти Героев.

Положительное наверное в этой грязи тоже что-то есть, при следующих реконструкциях крупных воинских захоронений в регионе, адиминистраторы с учетом Новозыбковских скандалов надеюсь будут думать и о исторической составляющей.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 23.5.2020, 14:16
Сообщение #14


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



По поводу паспортов захоронений и их изменений.

Мы все хорошо знаем, что слеплены паспорта на бесконечном количестве ошибок. неточностей и прочих недоработок как военного времени, так и послевоенного.
Но они уже слеплены в виде охраняемых государством мемориалов и документов к ним.
А кто-то представляет как их изменить? Если действовать по закону, то на каждую букву в фамилии надо собрать по 3 документа с печатями, на вымаливание каждого такого документ уходят месяцы, на то что-бы на ранее безымянной могиле установить табличку с именем Героя, нужно собрать наверное 5 или 10 таких документов с синими печатями, снять неправильную табличку и сделать могилу безымянной вообще на гране фантастики.
Все эти манипуляции не под силу выполнить нищему краеведу в рваных носках (с глубоким уважением), занятому по большей частью добыванием денег на пропитание.

У нас в недрах гос структур есть и не одна наверное организация в компетенцию которых входят в том числе охрана и использование памятников истории и культуры, мне кажется это их прямая задача.
Есть общественные и псевдо общественные крупные организации в уставах которых черным по белому записаны: память, история, патриотизм.
Российское военно-историческое общество - вариант? Почему их не попросить или им подобных?

Что делать?
Вот Новозыбков, заинтересованность общественности на лицо, краеведы, историки и блогеры бьют копытом в готовности.
Им надо глубоко отработать всё захоронение пофамильно, предоставить на каждую фамилию детализацию по ошибке, документы (пусть диванные, из интернета, но правильные) подтверждающие иное исторически верное прочтение.
В новом списке возможно появятся новые фамилии, возможно добавится много новых безымянных бойцов, возможно какой-то холм из именного станет безымянным.
Представить копию этого документа Голове, донести ее до Совета Депутатов, скоординировать действия, пусть краеведы и блогеры занимаются общественной частью, а чиновники административной.
Уверен, совмесными усилиями к 80-ти летию Победы, можно будет ещё раз привести в порядок захоронение, привести так что все будут рады и довольны, а спешка нужна при ловле блох.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 23.5.2020, 16:15
Сообщение #15


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Я сперва напишу, что думаю, потом тебя прочитаю. Что раньше, что сейчас подобная работа проводится на отъ*бись. Никто не сверяется с ОБД, другими документами и даже тупо наличие ошибок не проверяет. Что конкретно по данному кладбищу - если первичных схем нет, то я бы тоже оставил как есть, то-бишь два захоронения Иванова (условно) и три Сидорова. Если когда-то допустили ошибку и старых схем не осталось, то как мне теперь догадаться, где реально лежат Иванов с Сидоровым? Никак. Поэтому я бы всё оставил как есть. Кстати если себя хорошо зарекомендуют такие гробницы, то очень умно. Вид хороший и табличку всегда можно заменить, не дорого и быстро. Знаю, что подобные памятники раньше горели, выцветали и лопались зимой. Но тут гробницы, посмотрим, может и послужат. Вон крест стоит пластмассовый возле 9-й школы, вроде цел.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:56