IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новая редакция законодательных актов., Регламентация деятельности в области археологии
kusnez
сообщение 14.8.2013, 23:12
Сообщение #16


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13024
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Пляжный поиск "под закон не попадает" за тем редким исключением когда пляж находится на бывшем поселении возрастом старше 100 лет и слой этого поселения водой не смыт, что в принципе не возможно.
Так что, копать на пляже можно совершенно законно.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dubolom
сообщение 15.8.2013, 14:31
Сообщение #17


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 24.6.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 13552



спасибо за ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
василий
сообщение 21.8.2013, 10:53
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 179



Разговаривал не так давно об этом законе с чинами из полиции,которые сами копают,ну и с другими людьми.И говорят они,что этот закон противоречит другим,допустим о целевом назночении земель,если указано,что данная земля является сельгозугодьями,то пофиг на всякий находящийся там культурный слой.Так же про огороды,есть закон о частной собственности,который,если у тя все законно оформлено,разрешает делать тебе с этой землей что тебе надо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SD Alone
сообщение 24.8.2013, 23:14
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 573



Цитата(василий @ 21.8.2013, 12:53) *
Разговаривал не так давно об этом законе с чинами из полиции,которые сами копают,ну и с другими людьми.И говорят они,что этот закон противоречит другим,допустим о целевом назночении земель,если указано,что данная земля является сельгозугодьями,то пофиг на всякий находящийся там культурный слой.Так же про огороды,есть закон о частной собственности,который,если у тя все законно оформлено,разрешает делать тебе с этой землей что тебе надо!


Ага, только их братья из других районов будут совершенно другого мнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 26.8.2013, 8:41
Сообщение #20


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 785
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 26



Есть мысля....... начинается огородная пора, у каждого есть по деньге или полушке (в огороде) нашел, вызвал полицию, пускай изымают !!!! Если так сделать всем поисковикам Брянской области, полиция взвоет ! За бездействие сообщать в прокуратуру .... div1.gif


--------------------
.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 26.8.2013, 10:24
Сообщение #21


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13024
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Да Серег, только сдавать надо не нумизматику, а пластику или что то в этом духе (украшения, кресты, накладки, ножи, топоры, инструмент и т.п. обломки) и датировка что бы была не позже 16-17вв.
Вызывать полицию скорее всего не надо, хотя их ответ на вопрос "Почему они не хотят выезжать?" услышать было бы интересно.
Вполне достаточно отправить письменное заявление и ждать письменного ответа, заявления если надо то можно подготовить типовое, а направить его надо во все без исключения отделы полиции области и страны, желательно в количестве.



Еще, надо получить официальное объяснение от Государства, по проблеме разрушения "уничтожения" археологического культурного слоя при сельхоз обработке земель на приусадебных, дачных участках и сельхозугодьях.
И так же официально определить орган отвечающий за работу со случайными находками.
Чуть позже подготовлю и отправлю пару писем.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pinoshet
сообщение 26.8.2013, 10:52
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 16.10.2009
Из: Дятьково
Пользователь №: 428



а мне интересна такая ситуация. Пашет трактор в поле я иду следом с прибором по уже разрушенному культурному слою и собираю предметы понятия не имея о их датеровке. Вопрос как закон меня накажет и за что.


--------------------
кто ищет тот всегда найдёт где мы не пройдём там никто не пройдёт
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 26.8.2013, 11:25
Сообщение #23


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13024
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Нормально накажет, штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
А если трактор пашет археологический памятник что происходит у нас повсеместно, то вас закон накажет штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Понимаю, что смешно, но в УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания, так написано и возможно пока не изменят этот бред, кому-то и поплакать придется.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 27.8.2013, 6:46
Сообщение #24


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 785
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 26



Юр, ну почему же пластику, все что старше 100 лет, думаю и на Николая II можно звонить, писать и т.д.


--------------------
.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 27.8.2013, 10:15
Сообщение #25


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13024
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Серега, читай внимательно закон.
Вместо определения археологического предмета нам в законе дают хаотичный набор слов, но про "100 лет" там нет ничего.
Про "100 лет" есть в определении археологического слоя и в определении объекта арх наследия подлежащего постановке на гос учет и охрану.
Если ты изымешь из земли монетку Николая II, то будешь "преступником" только по ст. 243 УК РФ, это "хорошо" но лучше добавить к составу и ст. 243.2. где про изъятие арх предметов из мест залегания. Нам же от законотворцев на все вопросы ответы и разъяснения нужны.

Я кстати понял, почему псевдо- археологи двинули такую комедийную формулировку в определении объекта арх наследия.
Так как они не знают где находятся арх памятники, неспособны их найти, определить границы, поставить под охрану и охранять, они решили поставить под охрану территорию всей страны, ничего искать и выделять им с новым законом и не надо smile.gif


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 27.8.2013, 10:56
Сообщение #26


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 785
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 26



понял


--------------------
.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 30.8.2013, 11:52
Сообщение #27


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13024
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(kusnez @ 4.8.2013, 15:46) *
УК РФ
Статья 243.2.

Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

Статья целиком с комментариями выше.
Интересная мысль и боюсь что правильная, извиняюсь за то что она меня посетила только сейчас.
К статье даются сумасшедшие с точки зрения археологии, определение археологического предмета и культурного слоя, но речь то в ней идет исключительно о незаконном поиске и изъятии предметов.
Таким образом если арх объект или иной памятник копает кладоискатель с целю поиска и изъятия, он преступник, а если там же взять экскаватором самосвал земли допустим для подсыпки на свой садовый участок - состава преступления нет.
Соответственно садоводы и огородники, а так же сельхозпроизводители и строители могут выдохнуть и спокойно заниматься своим делом.
Пока у них нет умысла "поиск и изъятие" они совершенно спокойно и законно имеют право полностью уничтожать и разрушать то к чему кладоискателю с МД и лопатой даже подходить нельзя.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Голландец
сообщение 30.8.2013, 13:13
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 299
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 67



Цитата(kusnez @ 30.8.2013, 12:52) *
Статья целиком с комментариями выше.
Интересная мысль и боюсь что правильная, извиняюсь за то что она меня посетила только сейчас.
К статье даются сумасшедшие с точки зрения археологии, определение археологического предмета и культурного слоя, но речь то в ней идет исключительно о незаконном поиске и изъятии предметов.
Таким образом если неучтенный памятник копает кладоискатель с целю поиска и изъятия, он преступник, а если там же взять экскаватором самосвал земли допустим для подсыпки на свой садовый участок - состава преступления нет.
Соответственно садоводы и огородники, а так же сельхозпроизводители и строители могут выдохнуть и спокойно заниматься своим делом.
Пока у них нет умысла "поиск и изъятие" они совершенно спокойно и законно имеют право полностью уничтожать и разрушать то к чему кладоискателю с МД и лопатой даже подходить нельзя.

Нет Юра , неправильно статью читаешь- повторю и выделю:
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест
залегания на поверхности земли[
/i], в земле или под водой, проводимые
без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или
уничтожение культурного слоя, -
Так вот буквально , если бы не было [i]или
, тот тогда все верно -прослеживается умысел при поиске ,на изьятие арх., предметов.
Но в нашем случае статья указывает два следующие деяния для уголовного наказания
1)Поиск и изятие предметов (не просто поиск без изятия , а поиск с изьятием предметов в противном бы случае было бы так Поиск, (запятая) изятие арх., предметов. Тогда бы умысел был бы даже в поиске без изьятия. Здесь же умысел в поиске с изятием арх., предметов
2)Изьятие археологических предметов , повлекшее поврежд., или уничтоженике культурного слоя. Именно так и надо читать статью в силу того ,что стоит в скобках или То есть изьтие происходит без предварительной подготовки к поиску оных . В смысле изьял увидев, или изьял сам того не подозревая
Но в данном случае возникает вопрос:
- Изымать археологические предметы без открытого листа получается нельзя . То есть можно если вы при этом не повреждаете или не уничтожаете культурный слой.
Значит на примере -вы копаете погреб у себя на участке и у вас культурный слой старше 100 лет . В этом случае рядом должен стоять тот у кого есть открытый лист и изымать те арх., предметы ,которые вы в результате копа поднимаете. Боюсь ,что ржавый гвоздь и керамика разного рода (но чтобы старше ста лет) к ним будет также относится. Это касается копки картофеля и прочих селюхозработ и строительных работ на месте культурного слоя старше ста лет. Поднял ковавный гвоздь -получи 4 года. Монеты все же к арх., находкам я думаю не отнесут (за искл., крупных кладрв средневековых и античных).
То же саме вы идете по дороге и что-то лежит -например подкова . Ни в коем случае ее поднимать нельзя , ищите тов, с открытым листом. Потому ,что это арх предмет лежащий на поверхности земли, и скорее всего вы его изымите с этой поверхности , повредив культурный слой. Минеры рядом не стояли , как поднять с земли не повредив микроны грунта не представляю . Даже пнуть нельзя
Вывод-пока не будет точного разяснения ,что значит повреждение культурного слоя, с какой глубины считать, и что делать если ты хочешь выкопать на своей земле большую яму, а у тебя культурный слой, и что же все таки археологический предмет ,все люди с лопатами , бульдозерами и проч., инструментами, изявшими при копе земли ,наружу кусок керамики -преступники однозначно

Сообщение отредактировал Голландец - 30.8.2013, 13:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
василий
сообщение 31.8.2013, 21:02
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 179



Мое мнение такое:несколько юристов уже сказало,что монеты к археологическим предметам не относятся никак,а значит искать их на пахотном поле можно,так как земельным кодексом разрешено там повреждать всякий культурный слой,да и он уже поврежден плугами.А по поводу археологических предметов,экспертиза должна определять,что это...бывает же,что находишь что то ого го,а это в итоге игрушка из киндера)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 7.9.2013, 22:46
Сообщение #30


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13024
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



В новом законе заложен механизм позволяющий изъять из собственности практически любую землю, где жил человек более ста лет. И это касается всех дачников, жителей деревень и сел, сельхоз производителей и строителей. Из него следует, что ВСЕ земельные работы в СТРАНЕ!!!!! теперь должны проходить только через согласование!


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2018, 3:52