IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Систематизация исследований и учета воинских захоронений.
MaxVolk
сообщение 27.7.2013, 14:55
Сообщение #16


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(kusnez @ 27.7.2013, 15:22) *
Ток он же о своих инициативах на ГТРК не заявляет, и планов работы с памятниками и мемориалами у него нет.


Может инициатив нет? Ну и жаль, что таких планов нет, увековеченье памяти - вопросос разноплановый, и работать здесь надо в разных направлениях.

Цитата(kusnez @ 27.7.2013, 15:22) *
Ты хоть раз в СМИ сказал "перезахоронили"? Нет, ты всегда говоришь "нашли"


Так понимаешь Юра, вот какая хрень...Прежде чем кого то перезахоронить, его сначала Найти надо lol.gif

Цитата(kusnez @ 27.7.2013, 15:22) *
Во всех статьях и репортажах ты говоришь о Брянском фронте как о пупе земли и чуть ли не единственной поисковой организации в области, твои руководители набирались наглости говорить с трибун что до того как "Единая Россия" занялась поиском в Брянске его не было и т.д. и т.п.


Я никогда не говорил, что мы единственная организация в области. Я просто пишу и даю интервью о работе "Брянского фронта", и с какого ляда я должен при этом упоминать другие объединения если они в этой работе не участвовали. А вот когда в наших мероприятиях они участвуют, я всегда об этом упоминаю, в отличии, кстати, от "Отечества" и "Возрождения" Ну а насчет руководителей, это вопрос не ко мне, а к ним. Таку что сам успокойся... smile.gif

Сообщение отредактировал MaxVolk - 27.7.2013, 14:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 27.7.2013, 15:34
Сообщение #17





Гости






Цитата(MaxVolk @ 27.7.2013, 15:55) *
Так понимаешь Юра, вот какая хрень...Прежде чем кого то перезахоронить, его сначала Найти надо lol.gif

Найти найденного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 27.7.2013, 18:06
Сообщение #18


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(arhan @ 27.7.2013, 17:34) *
Найти найденного?


Давай я тебе несколько точек с "найдеными" дам - найди их попробуй....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 27.7.2013, 18:28
Сообщение #19


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(arhan @ 27.7.2013, 16:34) *
Найти найденного?
Нет, - "найти не потерянного"
На вопрос "зачем?"- вообще ответа нет.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 27.7.2013, 18:50
Сообщение #20


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Полазил я по той базе. Материала на порядок меньше, чем на форуме. image083.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 27.7.2013, 21:08
Сообщение #21


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Крутоват ты Паш, разберутся ребята со временем с форумом и с базой - если захотят, я допустим очень хочу что бы хоть что-то на тему воинских захоронений было сделано и закончено до конца, а не только для ВГТРК,
Брянский фронт, значит Брянский фронт, лишь бы сделали.
А мы потихоньку будем делать то что и делаем и пусть будет что будет, одно "спасибо" от родственников, которые 70 лет искали, уже достаточно для того что бы продолжать.
И поисковиков давайте на фронта не делить, они есть, либо их нет, не зависимо от фронта и объедения.

И к меценатам!
Дайте денег нормальное количество, мы эту базу за год сделаем, а лучше не давайте, а сами работу организуйте, что бы никто потом не сказал, что мы ваши деньги попилили.
Администрация областная у нас финансово невменяемая и патриотизм у нее трибунно-газетный в основном, от министерства обороны ждать - это как от Бога выспетка, а дело нужное и важное, нам, потомкам и дедам нашим.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 27.7.2013, 22:54
Сообщение #22





Гости






Цитата(MaxVolk @ 27.7.2013, 19:06) *
Давай я тебе несколько точек с "найдеными" дам - найди их попробуй....

Если они были захоронены, то это в любом случае перезахоронение "найденых".
Такие точки есть и на этом форуме и практически в черте Брянска.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalik-s
сообщение 15.9.2013, 20:19
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 26.3.2010
Из: Суземка
Пользователь №: 766



Чем больше разбираюсь с фамилиями на памятниках и донесениях о потерях, тем больше понимаю, что дело это почти не подьёмное. Вопросов больше чем ответов. То, что по 1941 году фамилий почти нет, а потерь было много - это понятно, и установить их врядли удастся. Из непонятного, и как понимаю без ответного:
Какими документами пользовались при составлении списков на памятниках? Если медальёнами, то понятно частично. С медальона фамилию написали, остальные неизвестные, но по донесениям погибших гораздо больше числится в каждом населённом пункте. Есть фамилии указанные дважды (даже на одном памятнике). А вот когда в донесении указано название населённых пунктов имеющих одинаковое название и ещё и расположенных относительно недалеко друг от друга, тут непоняток вообще выше крыши. А сегодня нашёл фамилию бойца числящегося на памятнике в Негино Суземского района, а боец с таким ФИО умер от ран в Негино, только в Беларусии, почти через месяц после освобождения Суземского района, и воевавшего в частях не принимавших участия в освобождении района. Это так, для примера, с подобным уже и раньше сталкивался. И это я пытаюсь разобраться с несамым большим районом области.
При презахоронении в 40-50-60 и далее поднимали солдат с медальонами. А куда они потом отправляются (медальоны)? или хотя бы где информация по ним хранится???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 15.9.2013, 22:26
Сообщение #24


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(vitalik-s @ 15.9.2013, 21:19) *
Чем больше разбираюсь с фамилиями на памятниках и донесениях о потерях, тем больше понимаю, что дело это почти не подьёмное. Вопросов больше чем ответов. То, что по 1941 году фамилий почти нет, а потерь было много - это понятно, и установить их врядли удастся. Из непонятного, и как понимаю без ответного:
Какими документами пользовались при составлении списков на памятниках? Если медальёнами, то понятно частично. С медальона фамилию написали, остальные неизвестные, но по донесениям погибших гораздо больше числится в каждом населённом пункте. Есть фамилии указанные дважды (даже на одном памятнике). А вот когда в донесении указано название населённых пунктов имеющих одинаковое название и ещё и расположенных относительно недалеко друг от друга, тут непоняток вообще выше крыши. А сегодня нашёл фамилию бойца числящегося на памятнике в Негино Суземского района, а боец с таким ФИО умер от ран в Негино, только в Беларусии, почти через месяц после освобождения Суземского района, и воевавшего в частях не принимавших участия в освобождении района. Это так, для примера, с подобным уже и раньше сталкивался. И это я пытаюсь разобраться с несамым большим районом области.
При презахоронении в 40-50-60 и далее поднимали солдат с медальонами. А куда они потом отправляются (медальоны)? или хотя бы где информация по ним хранится???

Если полистать учётные карточки, то становится понятно, что списки составлялись от имеющихся документов, до- со слов местных граждан. Туда же вносили коррективы поисковики прошлых лет, которые, не имея интернета с ОБД, порой косячили. Самая точная информация в донесениях о потерях ибо это первоисточник, но она перестаёт быть точной когда бойцов перезахоранивают туда-сюда. Далеко не во всех карточках указано, что боец перезахоронен оттуда-то, да и обновляются они раз в уеву кучу лет. Колоду перетасовали, во и чеши репу. Если приплюсовать поуизм и нежелание хотя бы взглянуть чуть внимательно на список, то и появляются дублёры, КАнАваловы и т.д. Ещё гравёры ошибки совершают когда выводят имена на памятнике. Не проверили, будьте любезны, не существующий боец- плюс, реальный- минус.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 15.9.2013, 22:43
Сообщение #25


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(vitalik-s @ 15.9.2013, 22:19) *
Чем больше разбираюсь с фамилиями на памятниках и донесениях о потерях, тем больше понимаю, что дело это почти не подьёмное. Вопросов больше чем ответов. То, что по 1941 году фамилий почти нет, а потерь было много - это понятно, и установить их врядли удастся. Из непонятного, и как понимаю без ответного:
Какими документами пользовались при составлении списков на памятниках? Если медальёнами, то понятно частично. С медальона фамилию написали, остальные неизвестные, но по донесениям погибших гораздо больше числится в каждом населённом пункте. Есть фамилии указанные дважды (даже на одном памятнике). А вот когда в донесении указано название населённых пунктов имеющих одинаковое название и ещё и расположенных относительно недалеко друг от друга, тут непоняток вообще выше крыши. А сегодня нашёл фамилию бойца числящегося на памятнике в Негино Суземского района, а боец с таким ФИО умер от ран в Негино, только в Беларусии, почти через месяц после освобождения Суземского района, и воевавшего в частях не принимавших участия в освобождении района. Это так, для примера, с подобным уже и раньше сталкивался. И это я пытаюсь разобраться с несамым большим районом области.
При презахоронении в 40-50-60 и далее поднимали солдат с медальонами. А куда они потом отправляются (медальоны)? или хотя бы где информация по ним хранится???


Часть ответов на ваши вопросы содержится : http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1207
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalik-s
сообщение 16.9.2013, 5:11
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 26.3.2010
Из: Суземка
Пользователь №: 766



Цитата(MaxVolk @ 15.9.2013, 23:43) *
Часть ответов на ваши вопросы содержится : http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1207

Спасибо! И за ссылку и за материал по ссылке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 16.9.2013, 6:50
Сообщение #27


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Это Игорю Ивановичу Ивлеву и Деме Жуку спасибо за материалы.

А у нас в ГАБО надо искать вот эти отчеты из районов:

"Накануне 30-летия освобождения Брянщины от немецко-фашистских захватчиков Навлинский райисполком 20 декабря 1972 г. принял решение № 379 «О состоянии и мерах улучшения охраны, содержания и благоустройства памятников боевой славы». Перед общественностью района была поставлена задача: привести в порядок все памятники боевой славы и воинские захоронения к 17 сентября 1973 г. В год 30-летия освобождения Брянщины от немецко-фашистских захватчиков на всех могилах воинов и партизан были установлены высокохудожественные скульптуры и обелиски из долговечных материалов, а также металлические ограды. За всеми памятниками района были закреплены в качестве шефов предприятия, организации, колхозы, совхозы и школы. Впредь без разрешения Брянского облисполкома запрещалось возводить различного рода исторические памятники, а также монументы боевой и трудовой славы".

Такие же решения были приняты по всем районам, и именно отсюда "роги" растут всех перезахоронений, которые как раз таки в это время проводились...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 10.10.2013, 21:27
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 1.6.2012
Из: Новозыбков
Пользователь №: 9239



У меня есть кой-какая информация по Красногорскому, Климовскому и Злынковскому. Особо не копался, так что попадалось на глаз , то и отлаживал. При наличии этих тем на форуме, буду по тихоньку выкладывать. Фото не обещаю, но если поговорить с людьми, то возможно появятся и они.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kmw32
сообщение 10.10.2013, 22:03
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 29.3.2012
Из: "Поиск-Почеп"
Пользователь №: 9039



Имеются в наличии фотографии многих захоронений Почепского р-на. Не являясь их автором, не имею ни какого права выкладывать их на интернет ресурсах. При всём моём желании... Когда доведется побывать и собственноручно сфотографировать,- буду добавлять в теме.
зы. на вопрос "Почему нет?", есть ответ-"Потому что нет..."(это по поводу других районов)


--------------------
"Уважительное отношение к памяти погибших при защите Отечества или его интересов является священным долгом всех граждан."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 11.10.2013, 19:22
Сообщение #30


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



" Живые и мёртвые"
...............
– Если бы всю войну дневник вести, но только всё подряд, потом было бы интересно прочитать даже мой, – сказала она.
– Дневники нам и по закону не положены, и времени на них не отпущено, – сказал он. – Но всё равно война после себя столько бумаг оставит, что потом сто лет читай – не перечтёшь. Боевые донесения, оперсводки, разведсводки, дневники боевых действий, да ещё в каждом полку, каждый день, если есть потери, ПНШ-4 пишет свой синодик: с именами, со званиями, с адресами родственников, с обстоятельствами гибели и местом погребения. И в каждой роте старшина пишет, сколько едоков на довольствии для получения всего по штату положенного. А сколько их, таких старшин, в армии! И все сидят по вечерам и пишут. А ваши медицинские рапортички, сопроводительные, истории болезней? Вся эта ваша бумажная карусель от поля боя до команды выздоравливающих, через все пепеэмы, медсанбаты, эвакогоспитали, санпоезда... Наверное, только одними вашими медицинскими бумагами можно будет после войны четырёхэтажный дом набить.
– Почему четырёхэтажный?
– Считаю по этажу на год. Или хотите пятиэтажный?
– Уж лучше четырёхэтажный.
– И вы будете сидеть там, в этом доме, разбирать эти бумаги и задним числом по ним диссертации писать.
– Что-то вы ополчились сегодня на медицину!
– Напротив. Думаю о серьёзности вашего дела, какая сила у вас, врачей, в руках. Из каждых четырёх раненых троих даёте нам обратно, в строй. Допустим на минуту, что вы нам с начала войны никого обратно не вернули, сегодня воевать уже некем было бы!
.........

Вот где будет много имён. В Питере, в военно-медицинском музее и архиве при нём.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:04