Версия для печати темы

Автор: Dr0n 17.8.2018, 21:31

Здесь - https://yandex.ru/maps/-/CBudM0EkpD
Фото - 12 августа 2018.
http://vfl.ru/fotos/14be378822894815.html

http://vfl.ru/fotos/b8c82eb822894816.html

http://vfl.ru/fotos/141bffc822894817.html

Автор: Случай 18.8.2018, 0:28

https://radikal.ru

Автор: Art46 19.8.2018, 22:22

Донесение ППГ 4, Дальние Стайки

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3060826

капитан Трифулкин Е.Ф.
капитан Трифилин Е.Ф. ???

Автор: Случай 19.8.2018, 22:42

Походу один лишний.

Автор: Art46 20.8.2018, 17:21

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Лбов Владимир Иванович 1924 - 10.09.1943
Место рождения г. Молотов
Дата и место призыва Молотовский ГВК, Молотовская обл., г. Молотов
Последнее место службы 96 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Первичное место захоронения Орловская обл., Жиздринский р-н, д. Стайки, восточнее, 3 км
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53470573

Автор: Dr0n 20.8.2018, 23:02

Банковский И.И. - тоже Стайки. Которые жиздринские....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53470566

3км восточнее Стаек - это в аккурат кладбище в Калинино. Воинских мемориалов там нет. Был в ноябре 2015.

Посмотрел фото мемориала в Улемце - нет там ни Лбова, ни Банковского. Кроме того, была ещё тема про те края -
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=18742


Ну и добавлю что Стайки есть в навлинском районе. Как раз 3км западнее Литовни. Это что ж получается, фамилии писали по "Стайкам" да не по тем?

Автор: Случай 20.8.2018, 23:12

В Брянске на центральном мемориале есть фамилия бойца, который был убит и похоронен в Брянске, но польском. Так что ничего удивительного. Полно таких мест. Иной раз думаешь - "Ну вы хоть бы дату гибели смотрели, мать вашу, здесь же глубокий немецкий тыл был в то время!"

Автор: Faraon33 11.1.2022, 11:07

Добрый день! Мой дед, Алтухов Алексей Трофимович, 1920г.р., лейтенант 1018СП 269СД 3А погиб 13.10.1941г. В ОБД Мемориал и Память народа зафиксировано, что захоронен в братской могиле с.Литовня Навлинского района. Сделал запрос в администрацию--да, есть такой, и на мемориальной табличке его фамилия первая.
Дело в том, что для нас--для родственников, Алтухов А.Т. был пропавшим без вести. Я сделал запрос в архив МО и получил ответ, что Алтухов А.Т. погиб 13.10.1941г и захоронен на северной окраине с.Борщево Орловской области(теперь Брянская обл). На запрос в Навлинский военкомат получил списки захороненных в с.Литовне от 1970года, где, напротив фамилии моего деда прописано что перезахоронен из первичного места захоронения в с.Борщево. И все. Куда я только не писал, кому только не звонил--нет данных о перезахоронении. Когда, по какому указу-приказу-распоряжению? Не ночью же его тайно перезахоронили? Должен же остаться документальный след такого события. Списки от 1970года, значит перезахоронили раньше, скорее всего в годовщину 25летия освобождения, т.е. в 1968г. И главное...где первичное место захоронения? где была могила? Как выглядела? Что теперь на этом месте? В с.Борщево есть памятник 10бойцам на клдбище--там даже фамилия командующего 269СД - Чехарин. Там же и адьютант командующего Брянским Фронтом--Хирный. И другие фамилии артиллеристов там прописаны. Моего деда нет. Ну никаких следов. Бой под Борщевым был тяжелый. Там был ранен Еременко А.Е.--командующий Брянским Фронтом. А захоронений нет. Или мне ничего не известно. На памяти моих родственников--похоронка--на клочке бумаги--карандашом--где прописано каким то командиром, что Алтухов А.Т. пропал без вести 13.10.1941г в районе с.Борщево( далее этот документ приобщили к делу о начислении пенсии матери погибшего офицера--не сохранился).
Прошу помощи в поиске первичного места захоронения( фраза--захоронен на северной окраине--какая то стандартная) и документальных сведений о перезахоронении из Борщево в Литовню.
Кстати--в карточке личного состава запись о точной дате гибели( 13.10.41) сделана только в 1970году, до этого времени Алтухов А.Т. считался без вести пропавшим( карточку прикладываю)[attachment=46677:Сведения...оставе_3.jpg]

Автор: Faraon33 11.1.2022, 11:18

Автор: Faraon33 11.1.2022, 11:19

Автор: Случай 11.1.2022, 11:22

Учётная карточка братской могилы в с. Литовня 1992 г. (фото кликабельны)

http://vfl.ru/fotos/1969b61737477927.html

http://vfl.ru/fotos/c4c893cc37477964.html

Не было его в списках в 1992 г.

Автор: Случай 11.1.2022, 11:26

Паспорт 1974 г.

http://vfl.ru/fotos/fd05ece937478159.html

http://vfl.ru/fotos/74e3d10837478161.html

http://vfl.ru/fotos/653a71a837478163.html

Автор: Случай 11.1.2022, 11:27

http://vfl.ru/fotos/5b430ae837478208.html

http://vfl.ru/fotos/beaadbb037478209.html

Автор: Faraon33 11.1.2022, 11:27

вот его фамилия на предыдущем памятнике. 19номер. И списки из военкомата от 1970года--то же там есть. Хотя весь список набит печатной машинкой, и только на последнем листе рукой дописаны две фамилии.

Автор: Случай 11.1.2022, 11:29

В паспортах часто написаны общие сведения, ибо уже в 70-х годах мало кто помнил, кто конкретно похоронен в могиле.

Автор: Faraon33 11.1.2022, 11:30

какая то неразбериха. В школьном музее в Щегловке, который шефствует над мемориалом, мне то же подтвердили, что лейтенант Алтухов А.Т появился в Литовне недавно, когда точно не знают, но НЕДАВНО

Автор: Случай 11.1.2022, 11:35

Напишите ещё поисковикам на http://bryanskfront.mybb.ru может будут знать. Находят периодически солдат в окопах, полях и долах в тех местах, может и Вашего деда когда нашли, поэтому и появился в списках позднее.

Автор: Случай 11.1.2022, 11:37

Фото дедушки есть у Вас?

Автор: Faraon33 11.1.2022, 11:43

На Брянском Фронте я зарегистрирован. Там такая же тема: Алтухов А.Т. Максим Волков подсказал что надо искать документ ГУК№52 от 28.03.1970г--который является основанием для записи о гибели в карточке личного состава. К сожалению на том форуме больше нет информации.

Автор: Faraon33 11.1.2022, 11:44

Фото есть, недавно у родственников нашел в архиве. Качество не очень конечно.

Автор: Faraon33 11.1.2022, 11:49

Да, согласен, но ведь пришла архивная справка из МО. Погиб 13.10.41. Захоронен на северной окраине с.Борщево. Ведь с каких то данных они делали эту архивную справку? А где это место? Местные говорят только про один памятник на кладбище. Максим Волков говорит что там еще было два захоронения офицеров--их опознали, родственники приезжали. А где же все остальные, которые погибли в Бощево?

Автор: Случай 11.1.2022, 11:50

Хотелось бы для этого раздела http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=19766

Можете выслать мне в том качестве в котором есть, либо сюда выложить.

Автор: Случай 11.1.2022, 11:50

Правильно подсказал, надо искать этот документ.

Автор: Faraon33 11.1.2022, 11:59

Автор: Faraon33 11.1.2022, 12:05

где искать? Я думаю это приказ Главного Управления Кадров МО СССР об исключении бойца из списков Красной Армии в результате смерти. Но ведь прошло 29лет. почему дата гибели появилась только в 1970году? И список о перезахоронении из Борщево в Литовню тоже дописан в 1970году. А дата 13.10.41 была в похоронке, только там прописано было что без вести пропал в этот день в Борщево. Никак я не могу кубики собрать. Провал где то в данных

Автор: Случай 11.1.2022, 12:26

Возможно нашли его в 70-м году при распашке поля, к примеру, или опознали при перезахоронении.

Автор: Случай 11.1.2022, 12:55

У них, кстати, официальный сайт есть https://web.archive.org/web/20150315004718/http://structure.mil.ru/contacts.htm

https://letters.mil.ru/electronic_reception.htm

Автор: Faraon33 11.1.2022, 15:05

Спасибо! Я через личный кабинет электронной приемной уже столько запросов сделал--меня даже заблокировали. мотивировали что с моего личного кабинета очень много активности и они засомневались что я реальный пользователь. Писал жалобу--разблокировали. Регистрация обращения еще не произошла( запрос последний отправлял 20.12.21. До сих пор не зарегистрировали. потом минимум 30дней на получение ответа--чаще всего просто справочный ответ. Копии документов не дают--только те доступны, которые отцифрованы и выложены в ОБД. Во общем запросы ожидаю и с Брянского областного военкомата и из Департамента культуры Брянской области( архив ) и из архива МО и из ГУК МО( туда отдельный запрос писал). Писал в управление МО по увековечению памяти--ответ мол то что есть в ОБД, то же и у них. Девочки из Навлинской администрации уже недовольны моими звонками-письмами. Не знаю уж где и искать.
Собираюсь весной приехать в Литовню-Борщево, посетить места боев, в школьный музей Щегловки передать фото....а вот рассказать правду и не могу--сам не знаю. То ли нашли моего деда, то ли перезахоронили, то ли в 70х годах, то ли в раньше или намного позже.....не знаю. Понимаю что память увековечили на мемориале в Литовне, а где на самом деле мой дед...не знаю.

Автор: Случай 11.1.2022, 15:38

Похвальная активность. Не хватает только сельсоветов.

Автор: Faraon33 11.1.2022, 15:55

Спасибо! в Борщево была школа, там был большой бумажный архив. Школа сгорела вместе с архивом. И борщево и Литовня относятся к Навлинской администрации. К сожалению, никаких данных там о моем деде нет. Те местные жители из Борщево, с которыми сумел пообщаться--так же ничего нового мне не поведали. В Литовни Алтухов А.Т. вообще появился не известно когда--то ли до 70года, то ли после 94го.
Буду искать! Нужен этот документ ГУК№15 от 28.03.1970. возможно он поможет продвинуться мне в моих поисках.
Спасибо всем не равнодушным. Буду рад любой помощи-подсказке.
моя почта: tdv33@mail.ru
тел: 8-910-7777-312
Дмитрий. г. Владимир

Автор: Случай 11.1.2022, 17:35

А с Девичьего перенесли в Щегловку в 75-м.

http://vfl.ru/fotos/c75c140437485462.html

Автор: Faraon33 12.1.2022, 8:27

Хороший документ! Наглядный. Комиссия, ФИО, подписи, печати, дата перезахоронения. Вот и моего деда по данным Навлинского военкомата перезахоронили из Борщево в Литовню. А вот ни единого подтверждения этого. Ни акта, ни другого документа. ни где нет---ни в Борщево, ни в Литовне, ни в Военкомате. Что то тут не так. Как же выяснить это?

Автор: Случай 12.1.2022, 10:03

На основании чего-то сделали запись о гибели в 70-м году.

Автор: Faraon33 12.1.2022, 10:39

Вот именно. Что то произошло в 1970году. И списки по Литовне из военкомата от 1970года---к общему машинописному списку добавили рукописный лист, где добавили двух солдат--Алтухов А.Т 13.10.41 и Гордин Степан 11.04.1942

Автор: Случай 12.1.2022, 12:01

Судя по дате, второй видимо партизан. Возможно прошло объединение могил.

Автор: Faraon33 12.1.2022, 12:44

Вероятней всего--из партизан. То же лейтенант. апрель 42г--оккупация. Попробую этого Гордина по ОБД посмотреть---может какую связь увижу между ним и моим дедом.

Автор: Faraon33 18.1.2022, 13:42

По ОБД на Гордина Степана ничего нет. Один документ о захоронении в Литовне. Пусто