IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бывший колхоз "Энергия", Кто знает, в каком состоянии сейчас памятник?
Izmerov
сообщение 11.12.2014, 23:34
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 10.12.2014
Из: г. Брянск
Пользователь №: 17871



В 70-80-х годах примерно в середине треугольника Пятницкое - Старое Хотмирово - Новое Хотмирово на опушке леса было захоронение и памятник воинам 50-й армии, погибшим в сентябре 1943 года при защите плацдарма после форсирования р. Десна. На досках памятника отмечены 210 погибших.

Знает ли кто-нибудь о том, в каком состоянии сейчас памятник, не было ли перезахоронения, как к нему добраться?

Снимки памятника конца 70-х
Прикрепленный файл  foto1a.jpg ( 66,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

Прикрепленный файл  foto2a.jpg ( 70,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

Прикрепленный файл  foto3a.jpg ( 26,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Прикрепленный файл  foto4a.jpg ( 51,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

Прикрепленный файл  foto5a.jpg ( 41,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

Прикрепленный файл  foto6a.jpg ( 27,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


P.S. В конце 70-х был еще один дом колхоза Энергия (последний оставшийся), жительница рассказала, что погибших на поле было очень много, и наших и немцев, и т.к. надо было спешно сеять озимые, а время голодное, то часть захоронена без могил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 12.12.2014, 10:07
Сообщение #2


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 789
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



На месте памятник. Состояние нормальное. Были там неделю назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Izmerov
сообщение 12.12.2014, 10:22
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 10.12.2014
Из: г. Брянск
Пользователь №: 17871



Большое спасибо! А как лучше всего туда добраться из Брянска?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 12.12.2014, 15:22
Сообщение #4


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 789
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Можно через Рогнедино-Хотмирово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Izmerov
сообщение 12.12.2014, 21:58
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 10.12.2014
Из: г. Брянск
Пользователь №: 17871



Большое спасибо, в 70-х именно так и ехал. Просто интересовало, есть ли в эту сторону автобусы, существует ли грунтовая дорога, сложно ли проехать через ручей, который там тек, если идти от Пятницкого.

По непроверенным сведениям в те годы слышал, что подразделения якобы по ошибке накрыли своим артогнем, подумав, что плацдарм заняли немцы. Никаких сведений об этом впоследствии не нашел, но о боях в этом месте писали сравнительно скупо (хотя, ИМХО, именно прорыв с севера и решил судьбу боев за Брянск). Никому ничего не попадалось в источниках о подробностях боевых действий в этом месте? Заранее весьма признателен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 12.12.2014, 23:15
Сообщение #6


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 789
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



По официальной версии - немцы бросили на плацдарм аж целую танковую дивизию. Местные говорят, что идущий в наступление наш полк накрыли наши же "катюши". Полк погиб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Senya32
сообщение 14.3.2015, 18:53
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 230



Основные наши силы стояли со стороны Нов.Хотмирово и не могли взять другой берег Десны. Другая часть наших войск зашла со стороны д.Жукова. А немцы отступили ночью. Разведка первых донесла о скоплении войск (думали что немцы) В итоге свои своих. Кто огонь приказал - застрелился. Насчет первой версии (танковый полк) -блеф, учитывая хаосный настрел наших по всему лесу того места.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vlalebedev
сообщение 24.4.2015, 17:03
Сообщение #8


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.4.2015
Пользователь №: 18532



Нет ли более подробной информации о гибели бойцов? Может есть донесения? У меня там дед погиб. Был там в 2012 году. На имеющихся табличках его не было. Перерыл донесения о потерях и нашёл данные о более чем 200 бойцов и командиров похороненных там. Выслал данные в администрацию Рогнедино. Не знаете, не изготовили ли новые именные плиты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vlalebedev
сообщение 24.4.2015, 17:10
Сообщение #9


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.4.2015
Пользователь №: 18532



Цитата(Vlalebedev @ 24.4.2015, 17:03) *
Нет ли более подробной информации о гибели бойцов? Может есть донесения? У меня там дед погиб. Был там в 2012 году. На имеющихся табличках его не было. Перерыл донесения о потерях и нашёл данные о более чем 200 бойцов и командиров похороненных там. Выслал данные в администрацию Рогнедино. Не знаете, не изготовили ли новые именные плиты?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Копия_PICT1523.JPG ( 61,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Izmerov
сообщение 16.5.2015, 9:43
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 10.12.2014
Из: г. Брянск
Пользователь №: 17871



Цитата(Vlalebedev @ 24.4.2015, 18:03) *
Нет ли более подробной информации о гибели бойцов? Может есть донесения? У меня там дед погиб. Был там в 2012 году. На имеющихся табличках его не было. Перерыл донесения о потерях и нашёл данные о более чем 200 бойцов и командиров похороненных там. Выслал данные в администрацию Рогнедино. Не знаете, не изготовили ли новые именные плиты?

Можно копию списка? У меня тоже там дед погиб, в 70-х на памятнике не было, в 80-х добавили, хотелось бы узнать, не забыли ли при последующей реставрации до того, как туда поехать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vlalebedev
сообщение 16.5.2015, 11:27
Сообщение #11


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.4.2015
Пользователь №: 18532



Цитата(Izmerov @ 16.5.2015, 9:43) *
Можно копию списка? У меня тоже там дед погиб, в 70-х на памятнике не было, в 80-х добавили, хотелось бы узнать, не забыли ли при последующей реставрации до того, как туда поехать.

Мне бы самому хотелось узнать что там сейчас на плитах. У меня есть выборки из списков безвозвратных потерь 413 СД похороненных там бойцов и командиров. Повторюсь, отправлял их в Рогнединскую администрацию в 2012 году. Объём большой, сообщите почту-перешлю.
От разных людей слышал версию о том, что полк накрыли нашим артогнём, но есть вопрос-если это так, то почему в этом захоронении даты смерти от 12.09 до 16.09?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Izmerov
сообщение 16.5.2015, 17:55
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 10.12.2014
Из: г. Брянск
Пользователь №: 17871



Цитата(Vlalebedev @ 16.5.2015, 12:27) *
От разных людей слышал версию о том, что полк накрыли нашим артогнём, но есть вопрос-если это так, то почему в этом захоронении даты смерти от 12.09 до 16.09?

От местной жительницы в последнем оставшемся доме колхоза "Энергия" в конце 70-х слышал следующее.
1. Десну форсировали, был бой.
2. Немцы попытались выбить наших с плацдарма, их отбили.
3. Из-за отсутствия связи решили, что немцы заняли плацдарм, и нанесли артиллерийский удар.
Конечно, стопроцентной точности этот рассказ иметь не может, но из него видно, что боевые действия были растянуты по времени. Насчет того, что был накрыт сразу целый полк (1-2 тысячи человек), тоже есть сомнения. Немцы наверняка наносили тоже артиллерийские удары по плацдарму, в том числе и перед атаками.
Почту сообщил в личку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Debr
сообщение 25.1.2016, 15:06
Сообщение #13


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 5.12.2015
Пользователь №: 19552



Здравствуйте. Я вырос в Рогнединском районе, в Шаровичах. Сейчас ищу и изучаю памятники природы и истории этой удивительной земли на велосипеде. Про памятник погибшим, о котором эту тема, раньше как-то и не знал. Но в последнее время начала накапливаться информация. В найденной в Сети публикации http://mggymn1.mogilev.by/museum/Flang.htm рассказывается об операции по освобождению Брянска. При этом уделено внимание роли пропаганды и агитации, но ничего не говорится о потерях. 90% упомянутых населенных пунктов знакомы мне с детства. Отсюда и интерес к данной теме. А что ещё можно прочитать - объективного и достоверного - о событиях (и конкретно о котором идёт речь) времён ВОВ в этих местах? Вопрос к знатокам. Спасибо.

Сообщение отредактировал Debr - 25.1.2016, 15:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 26.1.2016, 12:05
Сообщение #14


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4482
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



"Десять незабываемых дней" - Николай Русаков, Брянск - 2013г.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Debr
сообщение 27.1.2016, 14:02
Сообщение #15


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 5.12.2015
Пользователь №: 19552



Цитата(Случай @ 26.1.2016, 12:05) *
"Десять незабываемых дней" - Николай Русаков, Брянск - 2013г.


Эта книга мне знакома. Но после её прочтения остаётся какое-то смутное ощущение... неполноты, что ли. Про те же памятники, которых там так немало, и невсегда понятно, кому и при каких обстоятельствах. Хотя обязательно перечитаю. Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.2.2017, 17:23