Версия для печати темы

Автор: CCCP 3.5.2017, 20:40

Памятник танкистам. На этом месте при освобождении деревни в 1943 был подбит наш танк, весь экипаж сгорел. Ранее ещё в моей юности вместо звезды был монумент танкиста и сама лицевая сторона бала сзади с фамилиями погибших. Рядом была школа. На линейку в праздничные дни там же строились школьники и пионеры. Возлагали цветы к памятнику. Во время войны в школе был госпиталь.
фото 2015г.

Автор: CCCP 8.5.2017, 10:15

Памятник при въезде в д. Апажа

Автор: CCCP 8.5.2017, 10:20

Памятник при въезде в д. Апажа
фото 2

Автор: CCCP 8.5.2017, 10:20

фото 3

Автор: CCCP 8.5.2017, 10:22

Могила разведчиков в д. Апажа на окраине деревни
2017г. фото №1

Автор: CCCP 8.5.2017, 10:23

2017г. фото №2

Автор: Случай 8.5.2017, 11:19

Памятник при въезде, это братская могила? На нём имена погибших в деревне.

Автор: CCCP 8.5.2017, 19:07

Точно не могу сказать про братскую могилу, а вот про разведчиков знаю точно.

Автор: Случай 8.5.2017, 19:37

Видимо могила. Танкисты, разведчики и пехота, три братские могилы. И на сайте администрации района значится как могила.

Автор: CCCP 8.5.2017, 19:45

В деревне ещё на данный момент можно узнать что и как.

Будут ещё фото по соседним деревням после очередной поездки туда.

Автор: Случай 8.5.2017, 20:33

Автор: kusnez 17.6.2017, 12:14

Поступила информация, что какие-то "поисковики" размахали этот памятник в пух и прах, на месте памятника оставили пустое место, кучу кирпича и ограду.
Фото позже будут.

Кто и зачем?

Автор: kusnez 17.6.2017, 13:49

Местные говорят, что кто-то собирал какие-то подписи за снос, они были против.
Памятник находился на пути к кладбищу, местные 9-го мая носили к нему цветы.

Автор: Случай 17.6.2017, 22:01

Надеюсь новый решили поставить. В противном случае это уничтожение памятника истории.

Автор: CCCP 17.6.2017, 23:07

На моей родине в моей родной деревни такого я и не ожидал увидеть никогда.
Все знают об это месте где стоит памятник, в год 1943 при освобождении д. Апажи участвовали танковые подразделения этот танк один из первых ворвался в населённый пункт где и был подбит, танкисты отстреливались до последнего снаряда надеясь на поддержку пехоты, но по каким то причинам она не подошла. Гитлеровцы сожгли танк вместе с экипажем. Местные жители захоронили экипаж и остальных убитых в этом бою неподалёку.
После войны он ещё около 10 лет стоял обгоревший на этом месте где находился памятник рассказывал мой дед, позже его распилили на металл.
Памятник соорудил местный житель по окончанию войны, он также воевал и был вовремя войны лётчиком.
Недалеко находилась школа и ученики строились на линейку возе этого памятника их принимали в пионеры и комсомольцы как рассказала мне это мама, когда училась там. А ещё показали точное место захоронения мне.

Я не могу понять какие УБОГИЕ снесли памятик и копая под ним ищя останки бойцов, когда в деревне есть те кто помнит место захоронение.
И они ещё говорят что ходили по деревне и собирали подписи на снос памятника, когда местные были против этого так как память жива и передают этот рассказ с уст в уста чтобы поняли какой ценой была победа.

P/S
Если это будут читать те кто кто это сделал то знайте ВЫ - УБОГИЕ ИДИОТЫ! которым плевать на историю лишь бы покапать что то.
И я очень бы хотел что бы этим заинтересовалась прокуратура что бы виновные понесли наказание, а так же восстановили памятник в жилом населённом пункте Апажа.
Уважаемые форумчане помогите!

Автор: zww 17.6.2017, 23:11

статья 243 УК РФ
Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры

Автор: Случай 17.6.2017, 23:27

1943 г.

Автор: Случай 17.6.2017, 23:36

Интересно, что движет такими людьми, чем руководствуются? Денег на банку краски нет и ведро цемента? Я не понимаю. Чья эта может быть инициатива, администрации?

Автор: CCCP 17.6.2017, 23:43

Говорят что с администрации кто-то присутствовал, не могу понять зачем сносить памятник и искать под ним. Ещё по весне в этом году приезжали в Апажу комаричские какие то поисковики размещались в школе, говорят что копали немецкие могилы, снарягу искали? Да что же это за УБОГИЕ которые немогут опрос сделать и в архивах посмотреть прежде чем копать всё подряд?

Автор: Случай 17.6.2017, 23:53

Ну так... обычное дело значит. За памятником надо следить, выделять на ремонт средства. Гораздо проще всех выкопать и закопать в одну могилу. А если ещё и нет никого под памятником, так совсем заебок, с глаз долой, из сердца вон.

Автор: CCCP 17.6.2017, 23:58

Так они там рядышком лежат от памятника. УБОГИЕ то не нашли. А выкапывать то зачем там кладбище рядом дорога через памятник проходит.
Как быть что делать нужно? Куда писать?

Автор: Случай 18.6.2017, 0:16

В прокуратуру, де в д.Апажа уничтожен памятник истории.

Автор: Случай 18.6.2017, 0:20

Слава Богу, что не нашли, бойцам и после смерти нет покоя. Будете удивлены, выкопать могут даже с кладбища.

Автор: kusnez 18.6.2017, 0:29

Поисковики, что б немцев копать в школах не селятся и т.п. и т.д.
Не надо сплетни слушать и слухи распространять.

CCCP позвони в понедельник в поселковую или Комаричскую администрацию, спроси, а там посмотрим.

Автор: SolAV 18.6.2017, 5:26

Вероятно это официально действующие "Военные мемориалы" http://voennie-memorialy.ru/
Исполнитель работ по обеспечению сохранности и содержанию иностранных воинских захоронений ( в том числе вновь обустраиваемых ) на территории Российской Федерации, предусмотренных международными договорами Российской Федерации с иностранными государствами.

Автор: CCCP 18.6.2017, 11:08

По документам получается это и есть основное захоронение советских воинов. Если я не прав поправьте.

Автор: CCCP 18.6.2017, 11:44

Выяснил что занималась сносом памятника Быховская администрация совместно с поисковиками!
Что дальше неизвестно.

Автор: kusnez 18.6.2017, 11:55

Поисковики памятники не сносят... От поисковиков Волков? У них в тех краях вахта недавно была.

Автор: CCCP 18.6.2017, 12:04

Да подтверждаю мы созвонились сейчас, сказал что проводили поисковые работы с Комаричкого отряда.

Автор: Случай 18.6.2017, 12:18

По документам - да. Только на это захоронение есть паспорт и учётная карточка. Но я не видел пока танкистов в ОБД, пехоту видел и как водится в учётной карточке нет некоторых если не всех, не сличал, имён. Собирали и хоронили бойцов местные. Я вот на памятник односельчанам с цветником поглядываю, может поспрашиваете своих старожил?

Автор: CCCP 18.6.2017, 13:09

Подскажите где посмотреть донесения по месту боя в д. Апажа или боевые журналы и какие подразделения принимали участия в освобождении д.Апажа.
Можно в л/с.

Автор: kusnez 18.6.2017, 13:09

Получается, что должно быть постановление районной администрации о сносе памятника согласованное с охраной памятников, ну или на худой конец, после этого шума они должны сварганить что-то задним числом.
Военкомат должен быть в курсе, CCCP спроси там.

И если собрался идти дальше, то дальше надо обращаться письменно и ждать письменных ответов, слова в телефон ничего не значат.

Автор: kusnez 18.6.2017, 13:12

Создавай тему в другом разделе, разделе "Работа" и изучай там боевые действия, тут говорим о памятниках и захоронениях.

Ок http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=21098&pid=177713&st=0&#entry177713

Автор: CCCP 18.6.2017, 20:10

Взято из https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260248174&page=2

шефствует над захоронением Апажская средняя школа!

Автор: arhan 18.6.2017, 20:24

Это старая учётка.

Автор: Случай 18.6.2017, 21:27

Новой нет в ОБД, может вообще нет.

с-т Карев Иван Павлович - 293 танковый батальон, погиб 18.03.1943г. в районе д.Апажа

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87272191

Автор: Случай 18.6.2017, 21:33

Здесь мотострелки - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54462442&page=1

Автор: arhan 18.6.2017, 22:06

Может и вообще нет. Я, так понимаю, товарищ к тому говорит, что этой школы нет. Учётка 90-х годов, если мама рассказывала про школу, то Ее давно уже нет.
Учётку просто переписали с предыдущей в райвоенкомате, не вдаваясь в подробности. Ну это так, мои домыслы

Автор: CCCP 18.6.2017, 22:11

То была старая одноэтажная школа недалеко от памятника, а новая школа в 2 этажа и находится недалеко от конторы и действует по сей день.

Автор: Случай 18.6.2017, 22:25

Есть ещё бойцы в карточке с 59 ТБр, но по донесению павшие в д.Шведчики и д.Талышино Севского района.

Автор: Случай 18.6.2017, 22:30

к-ц Чернов Виктор Васильевич, тот же бат, тот же день, д.Апажа

с-т Ширяев Яков Григорьевич

Автор: CCCP 18.6.2017, 22:34

выписал:
Кассиров Александр Иванович 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943
Комаров Василий Феодорович 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943
Тюлишков Абу 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943
Смолин Сергей Иванович 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943
Худяков Аркадий Иванович 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943
Бардин Владимир Семенович 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943
Васиков Василий Алексеевич 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943
Желков Антон Иванович 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943
Валентинов Ефим Федорович 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943
Милованов Сергей Иванович 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943
Нурендетов Койраш 12 мсбр Комаричский р-н, Апажский с/с, д. Апажа 14.03.1943

Автор: Случай 18.6.2017, 22:39

Остальные танкисты в других местах по донесению, в Талышино в основном значатся, но все из 59 ТБр. Офицеров легло много из 12 МСБр в Апажи.

Автор: arhan 18.6.2017, 22:43

Значит хреново шефствуют, раз такая беда приключилась

Автор: Случай 18.6.2017, 22:47

З А К О Н
Брянской области

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПОИСКОВОЙ РАБОТЫ ПО УВЕКОВЕЧЕНИЮ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА НА ТЕРРИТОРИИ БРЯНСКОЙ ОБЛАСТИ

Принят Брянской областной Думой 27 октября 2005 года

Статья 8. Орган по обеспечению сохранности, содержанию и благоустройству военных могил и воинских захоронений, поставленных на государственную охрану как памятники истории и культуры

1. Органом по обеспечению сохранности, содержанию и благоустройству военных могил и воинских захоронений, поставленных на государственную охрану как памятники истории культуры, является областной орган по охране, реставрации и использованию памятников истории и культуры.

2. В случае нахождения пришедшего в негодность воинского захоронения или мемориального сооружения в местах, удаленных от населенных пунктов, и при отсутствии дорог к такому захоронению может производиться перезахоронение останков в установленном порядке по решению органов местного самоуправления.

Автор: Случай 18.6.2017, 22:49

Деревня жилая. На основании чего снесли памятник? Можно наказывать, досье собрано.

Автор: Случай 18.6.2017, 23:12

Теперь думается, это единственная ликвидированная могила или нет?

Автор: CCCP 18.6.2017, 23:23

Через год, а то и два травой порастёт и всё, только сторожила будут знать что то было где то тааам, вооооон там!

Автор: CCCP 20.6.2017, 13:19

Написал заявление в 3 органа. Ждём.

Автор: GSP 20.6.2017, 14:44

Макс ответит не бойтесь , мы там были

Автор: CCCP 20.6.2017, 17:37

Я не боюсь правда на моей стороне это родина моя где я родился и там мои друзья, мои родные похоронены.
Кто такой Макс о ком идёт речь? извиняюсь за некомпетентность.

Автор: arhan 20.6.2017, 17:42

Максим Волков, известный брянский поисковик.

Автор: CCCP 20.6.2017, 18:44

Прошу раньше времени не делать скоропостижные выводы о людях! Кто виноват в сносе памятника разберутся правоохранительные органы.

Так как я родом с этих мест для меня самое главное что бы восстановили памятник, что бы мы все помнили и понимали какой ценой отвоёвывали это село сколько жизней было отдано за него, считаю что это место должно быть в памяти у всех жителей села и не только, а история передавалось уз уст в уста также как мне предавали мои родные.

Автор: arhan 20.6.2017, 18:54

Я вообще никаких выводов не делал. Вы спросили я ответил.

Я только не понял, памятник не на могиле стоял, а могила получается рядом и заброшена?

Автор: CCCP 20.6.2017, 19:03

Знаю только уход был за памятником, про место захоронения воинов узнал от своего деда когда ему рассказал про снесённый памятник и что под ним копали.

Автор: CCCP 20.6.2017, 19:07

Кстати рядом со старой школой есть санитарная яма, ей ещё в детстве нас пугали что бы по школе заброшенной не лазили. Во время войны в школе размещен был госпиталь отсюда там и части рук, ног и т.д.. Это для тех кто там капал возможно вдруг будут читать.

Автор: arhan 20.6.2017, 19:25

Если санитарная яма, значит и санитарное захоронение должно быть?

Автор: CCCP 20.6.2017, 19:33

По возможности опрошу сторожил, что расскажут нового напишу и передам тем кто будет в дальнейшем заниматься поиском безвести пропавших.

Автор: Случай 22.6.2017, 22:45

Листаю перечень памятников, датированный 17-м годом и охреневаю. Если всандалить в прокуратуру перечень исчезнувших памятников, охренеют все.

Автор: Sergei032 1.7.2017, 17:42

И так прошло пару недель и вот что мы видим что сейчас сделали вместо памятника на скорую руку.

Автор: Sergei032 1.7.2017, 17:44

фото2

Автор: Sergei032 1.7.2017, 17:45

фото3

Автор: Sergei032 1.7.2017, 17:46

Есть по сути табличка с именами а памятника НЕТ.

Автор: Случай 1.7.2017, 20:35

Помпезных речей походу не было? Для памятника две недели маловато. Им теперь на него денег сыскать надо для начала.

Автор: Случай 1.7.2017, 20:43

Вот не знаю как так можно? Толкать патриотические речи, "Никто не забыт" и всё такое, и в то же время тупо разхреначить памятник кувалдой и оставить груду битого кирпича. В моей ёпнутой голове это не помещается.

Автор: kusnez 3.7.2017, 1:44

Что значит исчезнувших?
Уничтоженных список есть?
Или "исчезнувших" учтённых памятников под которыми были захоронения?

Автор: Случай 3.7.2017, 9:55

Тоже мне новость. Могилы вскрываются как шкафы в спальне, и я ругаюсь здесь с периодичностью в пару месяцев, а ты только сейчас вопросы задаёшь. Это значит, что был внесённый в исторический реестр памятник или могила, а теперь там пустое место, и куда что подевалось, я не знаю. Это надо ездить по администрациям и спрашивать. Список я не составлял ибо понял, что всем допи*ды, что павших солдат таскают туда-сюда как металлолом. Перепрятывают сцуки.
Вот пример - Мы нашли схему, нашли имя бойца, а где он теперь, хрен знает: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=13739
Кстати братская могила в селе партизанской славы Журиничи, тоже не понятно где. То ли под крестом, то ли под памятником, то ли хрен знает. http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=14729 Я не знаю где он был, но слышал возмущения местного жителя, что де какого хрена наших бойцов куда-то унесли? Намеревался туда приехать для разбора деталей, но всё не доберусь никак.

Автор: Случай 3.7.2017, 10:00

По Апаже: Сергей, если поймёшь, что памятник восстанавливать не собираются, звони в прокуратуру. И тогда дело пойдёт в суд, коли не дошло.

Автор: kusnez 3.7.2017, 17:30

Покажи, кто и что незаконно перенёс или уничтожил за последние 20 лет.

Автор: Случай 3.7.2017, 21:04

Смешно. Ты в этой теме. Начальник управления по охране историко-культурного наследия в Брянской области утверждает, что не в курсе того, что в Апаже снесли памятник. Если говорить о законности сноса, то он должен быть в курсе.
В перечне памятников от 2017 года значится упомянутая могила в Розново, а её нет как минимум 3 года, что наводит на мысли.

В удовлетворительном состоянии хочу заметить.

Автор: kusnez 6.7.2017, 4:21

Ты думаешь, что сегодня начальник управления по охране историко-культурного наследия в Брянской области, что-то делает или может сделать в этом направлении?
Если у них спросить чем они заняты, они конечно покажут и объяснят свою активную деятельность, но на практике "охрана" происходит весьма специфическая, а на местах и в отдалённых уголках о существовании этой организации даже и не знают.

Эту тему в силу сложившихся обстоятельств сейчас читают чиновники всех мастей и охрана тоже, давай пока не будем её засорять другими. кроме Апажи рассуждениями.
По с. Розново и остальным давай общаться в отдельных темах, надо выяснить когда и почему там исчезла могила, а потом можно спросить у "охраны"
Если есть ещё подобные примеры пиши в соответствующих темах, давай с каждым разберёмся.

Автор: arhan 6.7.2017, 6:38

Тогда уж лучше открыть отдельную тему. Опять же товарищам чиновникам будет удобно, открыл и увидел где не доработали и какие очередные исчезли могилы.

Автор: Случай 6.7.2017, 10:03

Я думаю, что бумаги перепечатываются из года в год и ставится лишь свежая дата.
Читают? "А Васька слушает, да ест". Речи для мероприятий стандартны и заучены.
Теме про Розново 4,5 года. Общаться пытался, да не с кем. Ехать надо, смотреть в глаза и спрашивать голосом.

Автор: Случай 6.7.2017, 10:11

С их подачи они и исчезают. Им как раз здесь удобно смотреть, что ещё снести надо.

Автор: arhan 6.7.2017, 10:18

Тем более надо создавать. А вдруг чего изменится и сталинские тройки вернут.

Автор: kusnez 6.7.2017, 12:16

В глаза можно не смотреть, чиновник не понимает и не помнит устных бесед, исключительно бумага и желательно публично показанная, тогда они боятся, боятся не за исчезнувшие захоронения и не за память о солдатах, а за свои места, за наличие шума вокруг их персон, за возможность распространения этого шума до вышестоящих начальников... и начинают шевелиться.
Но бумага должна быть с серьёзным вопросом и по серьёзному поводу, с документами и фотографиями.

Автор: kusnez 12.7.2017, 8:32

Сергей. информацию о том что бойцы лежат рядом кто-то проверял?
Если это действительно так, то пока администрация в страхе не слепила памятник на старом месте, имеет смысл поставить памятник на месте реального захоронения.

Проверить можешь сам, это не противозаконно, главное не трогать останки, если они есть.

Автор: Sergei032 8.8.2017, 22:02

Пришёл ответ с Министерства культуры РФ

Автор: Sergei032 19.8.2017, 12:06

Был в деревне вот что сделали
фото1

Автор: Sergei032 19.8.2017, 12:07

фото2

Автор: Sergei032 19.8.2017, 12:09

фото 3 оставили груду кирпичей, хоть так, а ведь памятник был выше моего роста в два раза теперь он с меня.

Автор: Случай 20.8.2017, 0:17

Щебень может сгодится кому-нибудь для строительных нужд если решатся взять, но обычно не решаются. А ниже стал, так легче ухаживать будет.

Автор: arhan 20.8.2017, 7:20

А наказание кто-нибудь понёс?

Автор: Sergei032 20.8.2017, 10:52

Ещё идёт разбирательство, но уверили что кто то за это ответит.

Автор: Sergei032 18.4.2018, 12:04

памятник танкисту д. Апажа 17.04.2018 г.

Автор: Sergei032 18.4.2018, 12:05

памятник танкисту д. Апажа 17.04.2018 г. фото 2