IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Один в поле ВОИН!
Ol@g
сообщение 8.11.2012, 21:58
Сообщение #46


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1631
Регистрация: 21.8.2010
Из: Карачевъ
Пользователь №: 1018



Цитата(kusnez @ 8.11.2012, 5:00) *
Олег, подвиг Николая Сиротинина мы уже тут обсуждали и фильм смотрели.
...


ну! откуда ж я знал... smile.gif
кстати... темку нашёл: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%F2%E8%ED%E8%ED


--------------------
Чтоб фигни про копаря не болтал народ за зря...
Действуй строго по Закону - тобишь, действуй - втихаря!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
22rus
сообщение 8.11.2012, 22:05
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 10069



Цитата(kusnez @ 8.11.2012, 22:41) *
Запись из Орловской КП в ОБД проверяли?

Да.
В ОБД есть две записи относительно Н.В. Сиротинина.
Одна, внесенная на основании ошибочных данных из "Огонька" и которая, как выяснилась, не соответствует действительности.
Другая - из данных Книги Памяти (КП) по Орловской обл. Я предполагаю, что там она появилась на основании данных Орговского ГВК. Более точно пока утверждать не могу. Но, исходя из изучения материалов о биографических данных о Н.В.Сиротинине и документов, относящихся к событиям под Кричевом в июле 1941 г, считаю, что запись в Орловской КП не ошибка.

Цитата(gawria @ 8.11.2012, 22:53) *
А какое отношение он имеет к Карачеву? Почему его должны были похоронить В Карачеве,если он не являлся уроженцем этого города? 1944 году в Брянской области боевых действий не было!

Ну, предположим, что погиб где-то вблизи Карачева. Причем не в боевых действиях, судя по дате. Возможные гибели причины выше озвучили. Ничего необычного не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sdkfz
сообщение 8.11.2012, 22:57
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 10071



я тут ошибочно упомянул КП- "комсомольскую правду Орел" и вот почему.
Существует несколько основных источников этой истории:
-последний - кинофильм, соавтором которого являлся и журналист КП Орел, это одни из самых недостоверных источников,
-первый- Журнал "Огонек"№19 1958 года
оба источника отличаются очень сильно.
Именно на основании "Огонька", сделана запись в учетных карточках, а вот Книга Памяти видимо готовилась отдельно, поэтому данные так сильно разнятся, хотя сомнений нет, это один и тот же человек
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 8.11.2012, 23:21
Сообщение #49


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 15052
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



ну не могла быть сделана нигде никакая официальная запись на основании Огонька


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sdkfz
сообщение 8.11.2012, 23:31
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 10071



Цитата(kusnez @ 9.11.2012, 0:21) *
ну не могла быть сделана нигде никакая официальная запись на основании Огонька

правда?
а так?
http://www.komitet.net.ua/files/photos/69d194f03aa9.jpg
четко и ясно, человека по статье в журнале(!) считают погибшим и вносят в списки.

Сообщение отредактировал sdkfz - 8.11.2012, 23:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 9.11.2012, 1:46
Сообщение #51


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 15052
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Круто конечно, но пока вижу отписку, что Сиротин погиб на основании статьи в журнале.
Пенсии, льготы родственникам и детям тоже на основании статьи в журнале?
Статью писали на основании чего?

Пожалуйста, создайте отдельную тему по Сиротину, предоставьте имеющуюся у вас информацию и сформулируйте кратко и конкретно ваши вопросы.
Какая информация есть по одному Сиротину, какая по другому, где по вашему ошибка или не стыковка.
Вообще не могу понять, что в теме происходит, Кричев Карачев 1944год Сиротины газеты журналы, Х поймёшь,


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
22rus
сообщение 9.11.2012, 6:40
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 10069



Цитата(kusnez @ 9.11.2012, 2:46) *
Круто конечно, но пока вижу отписку, что Сиротин погиб на основании статьи в журнале.
Пенсии, льготы родственникам и детям тоже на основании статьи в журнале?
Статью писали на основании чего?

Статью написали некие сотрудники ЦАМО Степанчук и Терещенко. В кратце история такова. В приемную министра обороны пришло письмо от кричевского краеведа М.Ф. Мельникова, в котором была описана история про бой одинокого артиллериста с колонной немецких танков в июле 41-го. Мельников изложил некоторые подробности того случая и просил помощи у Москвы в установлении личности советского бойца, предположительно ( как посчитал Мельников) уроженца г.Орла. В командировку в Кричев и Орлов были посланы вышеназванные сотрудники ЦАМО, по результатам командировки была написана статья в "Огонек" № 19 за 1958 г. Статья вышла к очередной годовщине Победы и изобиловала ошибками и явными неточностями, но тем не менее послужила основанием для внесения учетных данных по Н.В. Сиротинину в архив.
Так что и пенсии и льготы и пр. - все на основании журнального "расследования".


Цитата(kusnez @ 9.11.2012, 2:46) *
Пожалуйста, создайте отдельную тему по Сиротину, предоставьте имеющуюся у вас информацию и сформулируйте кратко и конкретно ваши вопросы.
Какая информация есть по одному Сиротину, какая по другому, где по вашему ошибка или не стыковка.

Лично я большого смысла в создании новой темы не вижу. Речь идет об одном и том же человеке. На сегодняшний день официальная версия о Николае Сиротинине совпадает с сюжетом фильма, на который дается ссылка в начале темы.Однако независимые расследования этого случая доказывают её ошибочность.
Впрочем, как решите. Я здесь человек новый.


Цитата(kusnez @ 9.11.2012, 2:46) *
Вообще не могу понять, что в теме происходит, Кричев Карачев 1944год Сиротины газеты журналы, Х поймёшь,

Соглашусь. Действительно история эта очень запутанная, причем, как я считаю, в некоторых случаях намеренно конкретными людьми. Их имена известны. Но многое удалось восстановить...
Вот еще бы с причиной гибели Сиротинина и местом его захоронения разобраться....

Сообщение отредактировал 22rus - 9.11.2012, 6:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sdkfz
сообщение 9.11.2012, 11:00
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 10071



"Круто конечно, но пока вижу отписку, что Сиротин погиб на основании статьи в журнале.
Пенсии, льготы родственникам и детям тоже на основании статьи в журнале?
Статью писали на основании чего?"

на основании чего угодно,но не фактов.
Однако Вы удивитесь,что ему и орден на основании статьи дали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 9.11.2012, 12:16
Сообщение #54


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7100
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Интересная тема. Если предположить, что Сиротинин в Карачеве и это именно тот Сиротинин, то кого немцы похоронили?


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
22rus
сообщение 9.11.2012, 12:17
Сообщение #55


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 10069



Цитата(sdkfz @ 9.11.2012, 12:00) *
ему и орден на основании статьи дали.

Не смотря на то, что в большинстве источников утверждается, что Н.В. Сиротинин был посмертно в начале 60-х награжден орденом ОВ, считаю, что это всего лишь очередная выдумка. Во всяком случае, Указа об награждении найти не удалось.

Цитата(Случай @ 9.11.2012, 13:16) *
Интересная тема. Если предположить, что Сиротинин в Карачеве и это именно тот Сиротинин, то кого немцы похоронили?

Так бой-то в Сокольничах 17 июля 1941 был, все подробности его известны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sdkfz
сообщение 9.11.2012, 13:25
Сообщение #56


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 10071



Цитата(Случай @ 9.11.2012, 13:16) *
Интересная тема. Если предположить, что Сиротинин в Карачеве и это именно тот Сиротинин, то кого немцы похоронили?
скажем так-
а с чего вы решили что они вообще кого то хоронили?
или так-откуда известно что похоронен имненно он? Что дает нам 100% гарантию?

Цитата(22rus @ 9.11.2012, 13:17) *
Не смотря на то, что в большинстве источников утверждается, что Н.В. Сиротинин был посмертно в начале 60-х награжден орденом ОВ, считаю, что это всего лишь очередная выдумка. Во всяком случае, Указа об награждении найти не удалось.

тут один вариант- или указ, или орденская книжка должны быть у родственников.
или газета на край.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
22rus
сообщение 9.11.2012, 13:36
Сообщение #57


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 10069



Цитата
тут один вариант- или указ, или орденская книжка должны быть у родственников.
или газета на край....

... и этот артефакт был бы обязательно предъявлен общественности. В фильме или на страницах газет . Но, к сожалению, пока никто не может ни показать, ни подтвердить наличие ордена...

Сообщение отредактировал 22rus - 9.11.2012, 13:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 9.11.2012, 13:59
Сообщение #58


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 15052
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Кто кроме фильмов и газет сказал что бой вообще был?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 9.11.2012, 14:35
Сообщение #59


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7100
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(sdkfz @ 9.11.2012, 14:25) *
а с чего вы решили что они вообще кого то хоронили?или так-откуда известно что похоронен имненно он? Что дает нам 100% гарантию?тут один вариант- или указ, или орденская книжка должны быть у родственников.или газета на край.

Я этим вопросом не занимался, посему могу судить только из фильма. А в фильме, насколько помню, показывают интервью с местными жителями. Или они подставные?


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sdkfz
сообщение 9.11.2012, 14:44
Сообщение #60


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 10071



Цитата(kusnez @ 9.11.2012, 14:59) *
Кто кроме фильмов и газет сказал что бой вообще был?

документы с обеих сторон, только в том бое сиротинин даже не 10я "скрипка"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2021, 23:06