IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ил2 из карачевских лесов
ш.в.з.
сообщение 16.9.2014, 22:02
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



В сентябре 2014г. ПО "Патриот" город Брянск, обследовано место падения штурмовика Ил-2.
Место падения: лесной массив севернее Карачева. Извлечены костные останки лётчиков,( сильно рассеяны в грунте, поиск продолжается).

первой нащупали перегородку между пилотом и возд. стрелком






Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 16.9.2014, 22:16
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



копаем глубже, благо лето засушливое и вода просачивается в воронку небыстро



в грунте масса искорёженного металла, останки лётчика разметало по воронке, вместе с ними куски комбинезона, элементы парашютной оснастки.



щуп ударил о металл на глубине 3,5-4м

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 16.9.2014, 22:23
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



Вот оно- сердце воздушного рабочего войны



Как будто бойца поднимаем- позвоночник- грудная клетка....



дальше дело техники

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 16.9.2014, 22:51
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



Блок цилиндров раскололся на мелкие куски, колен.вал согнут от удара.
Самолёт вошел в землю на огромной скорости, такой, что из листов бронирования целой осталась лишь перегородка найденная на глубине ок. 1м.






Номер двигателя - та информация по которой сейчас работаем над восстановлением имён лётчиков и обстоятельств гибели самолёта.




Конец июля-август 1943г., подготовка наступления Брянского фронта сопровождалась ударами наших ВВС по аэродромам, коммуникациям врага.
К сожалению по ряду причин ( отлаженная ПВО немцев, неполное прикрытие истребительной авиацией, нехватка экипажей- как следствие - переутомление пилотов, необходимость работы с небольших высот) -потери
штурмовиков в этот период были очень высоки. Средняя живучесть Ил-2 в тот период - около 10 вылетов, люди прекрасно осознавали что идут на верную смерть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 18.9.2014, 13:30
Сообщение #5


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Место падения штурмовика ИЛ-2 обнаружили при проведении поисковых работ участники Брянского городского поискового отряда "Поиск" регионального отделения ООД "Поисковое движение России". Самолет был найден вблизи населенного пункта Песочня Карачевского района области. Здесь в июле-августе 1943 года шли ожесточенные бои по уничтожению обороны немецко-фашистских войск и освобождению Брянщины.

При проведении раскопок были обнаружены основные части штурмовика, которые находятся на глубине от одного до четырех метров, а также останки одного из летчиков. На данный момент работы по подъему самолета продолжаются, но одна из главных находок уже сделана - на поверхность земли поднят коленчатый вал, на котором отчетливо читаются цифры 4584565 и внизу на поршнях 2330, 2333 и 2335. Поисковики надеются по найденным номерным деталям установить имена членов экипажа штурмовика и провести работы по поиску родственников Героев.
http://rf-poisk.ru/news/380/


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rimma11
сообщение 5.10.2014, 16:48
Сообщение #6


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 17714



4 августа1943 года в небе над г. Карачев Брянской области погибли 4 экипажа ИЛ-2.
Комполка 724 ШАП не вернулся после штурма аэродрома г. Карачев.
Остальные 3 экипажа не вернулись после штурма шоссе Брянск - Карачев.
Все экипажи погибли во второй половине дня, как установлено мной из бортовых журналов немецких летчиков.
Они погибли за Карачев, и мы ставим вопрос об увековечении их памяти.

1) Командир 724 ШАП подполковник Семен Дмитриевич Ярославцев,1902,
род. г. Кузнецк Новосибирской обл. (Ленинск-Кузнецкий Кемеровской обл.) Адрес жены Ларисы Сергеевны: Казахская АССР, Томская ж/д, ст Защита. (В Книге Памяти (почему-то Пензенской(?) обл.г. Кузнецк) место захор-я —г. Карачев, но по факту не найдено). Искали работники военкомата, журналисты.
Возд. стрелок Сергей Андреевич Щербаков, 1919,
род. Белоруссия, ст. Орша, Ветовойшанский с/с, д. Ветовша.
Жена Вера Федоровна.
2) Летчик, мл.лейтенант Иван Александрович Малышев,1922,
родные живут — в г.Уфе. Поиск начат по их просьбе. Племянница и другие родственники готовы ехать в Карачев.
Возд. стрелок Виктор Алексеевич Матвеев,1917,
род. Владимирская (Ивановская) область. Александровский р-н, д. Елькино. Мария Степановна .(В Книге Памяти и по факту известно место захоронения Матвеева - с. Желтоводье Брянской обл). Есть фото. Установлено благодаря форумчанке Ларисе Алексеевне из Москвы, за что ей большое спасибо.
3) Комэска ст. лейтенант Петр Васильевич Поднебесов, 1918,
род. Могилевская обл. г. Климовичи. Адрес жены Антонины Ивановны Кияусовой: Таджикская ССР, г. Ленинабад, ул крепости (?).
Возд. стрелок Александр Терентьевич Чернов, 1920,
род.Харьковская обл., Вязинский р-он. Адрес отца Терентия Ивановича: Красноярский край, Канск, Мелькомбинат, 15, кв. 25.
4) Летчик, лейтенантИван Евгеньевич Сосалин, 1916
род.Тульская обл., Дубенский р-н. Адрес жены: Анастасии Григорьевны: Новосибирская обл., Барабинский р-н.
Возд. стрелок Рувим Давидович Карачун,1924,
род Одесская обл., г. Первомайск. Адрес отца: Хабаровск, Чердымовка, 14, кв.3).
В 2 семьи - комполка С.Ярославцева и В.Матвеева пришли извещения. Может быть, и в другие семьи они пришли, тогда поиск будет облегчен.

Все эти данные найдены в ОБД Мемориал. Мы провели большую работу. Мною найдено много информации. Написаны статьи. Найдена немецкая эскадрилья, противостоявшая нашей. Журналист Карачевской газеты "Заря" Татьяна Марченкова лично объездила многие мемориалы в г.Карачеве,д. Желтоводье, Рессете, и многие другие. В Интернете собраны отрывочные сведения о судьбе командира 724 ШАП Ярославцева.
С племянницей летчика Малышева мы побывали на месте захоронения стрелка Виктора Матвеева, возложили венки. Полагаем, что вместе с ним лежит, как неизвестный. и его командир Иван Малышев.

Есть связь с родственниками одного из экипажей ИЛ-2 : Ивана Малышева и его воздушного стрелка Виктора Матвеева. А также Петра Поднебесова,
С уважением, Римма Буранбаева, журналист, Уфа.
С уважением, журналист Карачевской газеты"Заря" Татьяна Марченкова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 5.10.2014, 21:33
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



Добрый вечер! Римма, Татьяна, спасибо! Видел тему на солдате. Возможно это один из экипажей, погибших 04.08.1943г. Сейчас ведётся работа по установлению номера самолёта и фамилий экипажа, пока результатов нет. Возможно зимой придётся работать в ЦАМО.
По номеру мотора ясно, что это мотор Московского завода №45 выпуск весна-лето 1943г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
100pudov
сообщение 6.10.2014, 8:19
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 16545



4 авгута 1943 года были сбиты 7 самолетов ИЛ-2. 3 в 6 утра, 2 в15 часо и 2 в 18 часов. Все на малых высотах от 50 до 150 метров. Под данный район падения подходят ИЛы бортовыми номерами 569 и 665, возможно 664.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 6.10.2014, 22:46
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



Спасибо за информацию! Действительно, потери были велики.

Сегодня получил новые данные с Тризны : "на заводе №30 в Москве 20.4.1943 года выпустили Ил-2 №302109 с мотором №4584565. (з-д №45)
,при выпуске на самолете был только приемник РСИ-4."
Т.е. это скорее всего не командир звена или эскадрильи. Но нельзя исключать перестановку двигателя, в ходе страшных боёв лета 1943-го с аварийной машины перелетевшей линию фронта и не подлежащей восстановлению двигатель могли и переставить. Меняли в ходе ремонта даже поршни, но в нашем случае двигатель в заводской комплектации.

Эта информация должна существенно сузить круг поиска. Если у Вас есть информация, связывающая номер самолёта - фамилии экипажа -прошу оказать содействие .
С уважением, Анатолий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
100pudov
сообщение 7.10.2014, 12:58
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 16545



Если я не ошибаюсь. То у нашего ИЛа бортовой номер 565. Сбит 03.08.1943 года в 17.53 немецким летчиком Mildner эскадрилья 12./J.G. 51. С разницей в несколько минут были сбиты ИЛы с номерами 564, 491, 529. По координатом вроде сходится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 7.10.2014, 22:26
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



К сожалению номер самолёта никак не связан с номером двигателя. В нашем случае на з-де № 30 выпущен Ил2 №302109

Описание места потери самолёта, обычно фиксировалось со слов вернувшихся с этого задания экипажей.
По моему небольшому опыту это место может быть удалено от фактического места падения на несколько км. В частности найденный нами в 2010г. самолёт мл. лейтенанта Хубаева А.З. по потерям проходил так: "ИЛ-2 №302546 (53) прин. 571 ШАП ,экипаж -Мл. л-т Хубаев Ал-р Зазирович (летчик) и возд. стрелок с-т Комиссаров(Комисаров) Константин Мих (1921гр) в р-не.п.Верища Карачевского р-на попал под зенитный огонь и был потерян из вида. " (из док. 15 возд. Арм), по факту-же найден севернее Песочни, т.е. на удалении 9-10 км.
У немцев учёт воздушных побед мог быть поставлен точнее, ведь, так сказать, поле воздушного боя оставалось за ними и эта была ещё оккупированная ими территория. Они описывали в отчёте куда упал самолёт?

Связать номер мотора, номер самолёта ---- фамилии экипажа, обстоятельства гибели можно в ЦАМО, в делах армий/дивизий/полков, в фонде 35 опись 11258 (отдел учета самолетов и моторов управления ВВС) и далее стыковать с ОБД.

Сообщение отредактировал ш.в.з. - 7.10.2014, 22:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 7.10.2014, 22:54
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



Юра, может ты что знаешь по этому самолёту из Одрино.
http://bryanskrai.ru/karachev/view/1475/
Сбрось, пожалуйста, вопрос к Татьяне газ. "Заря"г. Карачев .

Да ,в общем, вопрос ко всем Карачевцам: кто-нибудь знает историю подъёма этого самолёта?

"В центре села Одрино есть братская могила, здесь обрели последний земной приют около трехсот советских солдат и офицеров, сложивших головы в годы Великой Отечественной войны. Среди них - младший лейтенант Петр Федорович Сенокосенко. Многие годы родные считали его без вести пропавшим. Но Валентине Николаевне Бердниковой удалось установить место гибели летчика. Односельчанин Михаил Иванович Каменщиков был свидетелем той роковой воздушной схватки и видел собственными глазами, как падал объятый пламенем штурмовик. Он и привел школьных следопытов к месту падения самолета. И на глубине нескольких метров, были обнаружены обломки штурмовика, неразорвавшаяся авиационная бомба, полусгнившие стропы парашютов и останки двух человек. По цифрам, выбитыми на фюзеляже самолета и дате гибели удалось установить имена летчиков. Ими оказались командир экипажа Петр Сенокосенко и радист Дмитрий Исайченко 653 –го штурмового авиационного полка, сражавшегося в небе над Одрино. Найденные останки летчиков были торжественно перезахоронены в центе села в братской могиле. Потом долго искали их родственников. А весной 1982 года нашелся Лев Федорович Сенокосенко, брат погибшего летчика,…"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
100pudov
сообщение 8.10.2014, 8:08
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 16545



Ил2 №302109 - это заводской номер, а нам нужен бортовой, который немцы указывали в отчете. Как то же их присваивали и идут они все по порядочку, хотя и в разных полках летали. Совпадения просто так не бывают. ИЛ-2 №302546 (53) когда был сбит. Скажу его бортовой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 8.10.2014, 8:58
Сообщение #14


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(ш.в.з. @ 7.10.2014, 23:54) *
Юра, может ты что знаешь по этому самолёту из Одрино.
http://bryanskrai.ru/karachev/view/1475/
Сбрось, пожалуйста, вопрос к Татьяне газ. "Заря"г. Карачев .

Да ,в общем, вопрос ко всем Карачевцам: кто-нибудь знает историю подъёма этого самолёта?

Там, как понимаю, речь идет про дремучие 70-80-е годы и школьных следопытов, я об этом ничего не знаю.
Таня сама читает форум.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 8.10.2014, 21:00
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



Цитата(100pudov @ 8.10.2014, 10:08) *
Ил2 №302109 - это заводской номер, а нам нужен бортовой, который немцы указывали в отчете. Как то же их присваивали и идут они все по порядочку, хотя и в разных полках летали. Совпадения просто так не бывают. ИЛ-2 №302546 (53) когда был сбит. Скажу его бортовой.


№30-номер завода, 2109- заводской номер, наносился краской на элементы бронирования, лючки и др. детали самолёта именно этот (полный)номер фигурировал в списках учёта самолётов и моторов.
Помимо этого на узлах и агрегатах наносились разл. сборочные номера, к идентификации самолёта отношения не имеющие.
В частях штурмовики Ил-2 получали тактические номера(1-2-значные) , которые обычно изображали на рулях направления или фюзеляже. Эти номера могли меняться при передаче машины в др. подразделения,
т. е. не были постоянными.
Только их и мог видеть немец, атакуя Ил.
Других номеров на самолёт не наносили.
Возможно немцы вели свою нумерацию сбиваемых самолётов, педанты, мать их за ногу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:57