IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Нашли офицера, на Березовце
Гость_arhan_*
сообщение 25.5.2017, 22:15
Сообщение #31





Гости






Цитата(SolAV @ 25.5.2017, 21:19) *
Есть мнение (частное), дабы скрыть большие потери в одном махоньком наспункте, раскидывали их деюро по многим окраинным хуторкам малыми группами, чтоб по жоппе не получать. Дефакто они в траншеях заваленных.


До сих пор ноет сердце. Не смогли похоронить своих ребят по-человечески, они остались в тех окопах. Мы отбили три немецких контратаки и, получив приказ, ушли из Березовца, взорвав тоннель, захватив с собой только раненых.



http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=251#p2355

Никто нам уже не скажет. Только и остаются частные мнения. По мне так , там ежедневно такие потери были , что получать по жопе можно было каждый час. Ну и не вяжется с официальными версиями, что немцев трупами закидали, солдат не жалели, бабы ещё нарожают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 25.5.2017, 22:15
Сообщение #32





Гости






Ссылка не открывается
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 26.5.2017, 7:38
Сообщение #33


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(arhan @ 25.5.2017, 21:15) *
Ссылка не открывается

БОЙ У БЕРЕЗОВЦА


Штрафники
Конец марта 1943 года. Закончилось наступление Центрального фронта. Моя 354 стрелковая дивизия после боев у Лукинки встала в глухую оборону. Станцию Комаричи взять не удалось. Людей - третья часть, скудный солдатский паек. Выдохлись и немцы. Грязь, слякоть, траншеи полные воды. Держим оборону от Березовца до Марса. Ежедневно тиф косит десятки людей, а пополнение все не приходит.
Вызывает меня, молодого 18-ти летнего лейтенанта, начальник штаба дивизии, подполковник Френкин. Загадочно прищурясь предлагает должность, а какую– не говорит. «Оклад, как у командира батальона, выслуга 6 лет за один год. Получишь людей – узнаешь».
В составе полутора десятка грузовых автомобилей едем в Курск за пополнением. И приезжаем в местную тюрьму. Народу - человек 500 стоит в строю во внутреннем дворе. Начальник тюрьмы вышел на середину и говорит: «Приехал за пополнением лейтенант. Кто хочет воевать?». Шагнули все, без исключения.
Так я стал заместителем командира 257 отдельной штрафной роты 65 армии генерала Батова. Или попросту «Шура», как называли роту. Полтора месяца непрерывной тренировки, стрельбы. И первая разведка боем. Половина не вернулась, осталось на голом, выкошенном свинцом поле перед Малыми Прутками, севернее Березовца. Так набирались опыта. Неделю зализывали раны, пополнялись и жаждали реванша .А у немцев - веселье. Крутят наши советские пластинки, а пьяные полицаи или власовцы предлагают сдаваться. Звереют на глазах штрафники. « Когда?».
И 3 июня 1943 года, чуть-чуть забрезжил рассвет, в начале четвертого утра выползла штрафная рота из траншей напротив Тростенчика. Во главе со своим командиром капитаном Карипановым . Без артподготовки, без единого выстрела. Мимо мин и фугасов, обозначенных саперами на нейтральной полосе. Только шелест мокрой травы, тихий шум сотен ползущих тел и пронзительное пение местных соловьев. И навались на спящих немцев, устроив резню и побоище. Страх и ужас творился в немецких траншеях. Уцелело всего несколько человек, взятых в начале боя в качестве «языков». Два дня отбивали атаки пехоты и самоходок. И только по приказу отошли обратно в свои окопы, оставив сотни немецких трупов в Тростенчике и вокруг него. Мы отомстили…
Много написано о штрафниках правды и небылиц, много выдумано. Но под Комаричами и Севском летом 43, да и позже, не стояли сзади нас заградительные отряды с пулеметами. Нас вооружали как и обычные стрелковые подразделения: винтовками, пулеметами, автоматами. Но в «Шуре» воевали отчаянные солдаты-осужденные. Воевали лучше остальных. С первых боев мы всегда захватывали огромное количество оружия и продовольствия. Особенно много немецких прекрасных пулеметов. Каждый имел в запасе немецкий автомат. И все это оставалось у нас. Никто не отбирал и просто не смог бы этого сделать. В роте 15-20 человек постоянного состава, офицеры и сержанты. И 400-500 человек переменного состава осужденные за разные преступления солдаты, окруженцы, уголовники, бывшие полицаи. Офицеры наравне со всеми остальными ходили в атаки, поднимаясь в числе первых, питались с одной ротной кухни, не прятали и не ели втихоря свои доппайки. Все делилось на всех поровну. И радость и горе. Поэтому пользовались у штрафников непререкаемым авторитетом. Берегли они нас, как могли. В безисходные моменты боя, матерые зэки – уголовники хватали, как котят за шиворот нас мальчишек-командиров и бросали в воронки, сверху закрывая собой. Спасали наши жизни, сами погибая. Большинство воевало до первого ранения или через два месяца со снятыми судимостями за проявленную храбрость уходили в другие части по предписанию командования роты. Многие получали ордена и медали, многие просили оставить воевать в «Шуре». Воевали в роте и несколько вольнонаемных. Одна из них, фельдшер Лена Поевская из Дмитриев - Льговского, спасла в боях сотни раненых…
После Тростенчика ощетинились немецкие траншеи новыми рядами колючки, дотами и дзотами. Узнав, кто перед ними, почуяв малейшую опасность, немцы боеприпасов не жалели. Своим огнем выкосили все кусты на нейтральной полосе. А штрафники рвались в бой: свою вину искупить, снять судимость, себя испытать. Да и командование требовало «языка».
Дивизионный инженер майор Евстратов предложил план, как миновать нейтралку.
Напротив Березовца проходит глухой овраг. Три недели по ночам с его склона метров 150 в сторону немецких окопов саперы рыли тоннель и в вещмешках за два километра выносили землю, чтобы не обнаружил и не сфотографировал немецкий самолет-разведчик «Рама». Командовал старшина Иван Еремин - бывший шахтер. Работа ювелирная, тонкая. Уже слышна немецкая речь, губная гармошка. Спустилась рота в тоннель вместе с дивизионными разведчиками. Старшина шахтер выбил в конце тоннеля бревно, подпирающее потолок. Образовался провал. И в эту дыру из подземелья хлынула штрафная рота. Я выскочил одним из первых. Перед глазами удирающиий немецкий артиллерийский наблюдатель, бросивший рядом с провалом свою карту, бинокль и секундомер. Снова всё повторилось. Первые пленные и рукопашная на истребление. Через полтора часа всё закончилось. Стало тихо-тихо. Я ходил вдоль немецких траншей полного профиля и не мог в них спуститься. На две трети они были завалены погибшими немцами и моими солдатами-штрафниками. Жуткое, печальное зрелище. До сих пор ноет сердце. Не смогли похоронить своих ребят по-человечески, они остались в тех окопах. Мы отбили три немецких контратаки и, получив приказ, ушли из Березовца, взорвав тоннель, захватив с собой только раненых. За этот бой со всех штрафников роты была снята судимость, и большинство были награждены орденами и медалями. А я получил редкий орден Александра Невского. Лично по приказу генерала Батова.
После Березовца -бои за Шведчики и Галчинский. Бросок через Севск и Подлесные Новоселки в Хинельские леса на Хутор Михайловский. Моя рота, моя «Шура» первая врывалась в Шостку, первой вышла на реку Сож.
На высоком берегу этой реки меня ранило осколком танкового снаряда. И после госпиталя я попал в другую часть, закончив войну в Кенигсберге. Я много прошел, много видел. До 1981 года служил в Советской армии, защищая интересы своей страны во многих точках мира.
Но Березовец и Прудки, Тростенчик и Марс, Лукинка и Шведчики, Юпитер и Василек останутся в памяти, как время моей военной молодости, чистых искренних отношений. Названия этих деревень - это память о моей 257-й отдельной штрафной роте, моей «Шуре», о моих однополчанах-штрафниках, погибших на Вашей земле.

С уважением: Дебольский Дмитрий Владимирович


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Морриконе
сообщение 26.5.2017, 10:50
Сообщение #34


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 591
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 23



В истории 137-ой пехотной дивизии вермахта этот эпизод имеет своё отражение:
"В эти дни на участке фронта 137-й пехотной дивизии, который в течение трех с половиной месяцев оставался спокойным, тоже стало оживленно. Так, 19 июля, после предварительно проделанной работы по созданию минной галереи, штрафная рота русских ворвалась на опорный пункт батальона дивизионного подчинения у деревни Березовец. Подтянув еще около 600 красноармейцев, русские попытались развить свой успех, достигнутый благодаря фактору внезапности. Однако уже на следующий день, в ходе контратаки, этот прорыв был ликвидирован. В приказе по дивизии от 22 июля 1943 года генерал-лейтенант Камеке пишет:
Я выражаю свою признательность всем офицерам, унтерофицерам и рядовым гренадерского полка и артиллеристам, и особенно 1-й роте батальона дивизионного подчинения, 3-й роте саперного батальона, 5-й и 6-й ротам 448-го гренадерского полка, принимавшим участие в бою за опорный пункт у деревни Березовец 19 и 20 июля 1943 года. Я благодарю всех за достигнутый успех и за те жертвы, несмотря на которые удалось вернуть захваченный противником опорный пункт. Благодаря заранее прорытым минным галереям противнику удалось внезапно ворваться на нашу позицию. Сначала этого добилась штрафная рота, бойцам которой не оставалось ничего другого, как упорно и ожесточенно сражаться, и которые были готовы скорее погибнуть в своих траншеях, чем пасть от пуль пулеметов заградительных отрядов, выставленных у них за спиной. Всего в место прорыва противник бросил более 600 красноармейцев. Он был готов пойти на все, чтобы развить свой успех, достигнутый благодаря фактору внезапности. В кровопролитном рукопашном бою в траншеях, об ожесточенности которого говорит применение множества ручных гранат и даже огнеметов, нам пришлось метр за метром отбивать у врага свою позицию. Это был бой, в котором германский солдат сумел доказать свое превосходство в схватках один на один даже без поддержки тяжелого оружия. В наши руки попали 75 пленных, 5 перебежчиков, 35 ручных пулеметов, 10 станковых пулеметов, 10 противотанковых ружей, 50 автоматов и 75 винтовок. Число убитых врагов очень значительно. Тем самым противнику был нанесен на нашем участке фронта тяжелый удар. Мы с глубоким уважением чтим тех, кто в этом бою пожертвовал своей жизнью, и желаем скорейшего выздоровления раненым. Но пусть для нас всех этот успех явится стимулом к дальнейшим достижениям в предстоящих решающих битвах!"


--------------------
Кто ищет, тот всегда найдёт! ПОИСК 32, тел. 89107359943.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 26.5.2017, 11:44
Сообщение #35


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



https://ok.ru/video/274195026337


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 26.5.2017, 11:47
Сообщение #36


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(Морриконе @ 26.5.2017, 9:50) *
В истории 137-ой пехотной дивизии вермахта этот эпизод имеет своё отражение:

Уже третье отражение эпизода. Вот и выводы можно делать.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 30.5.2017, 15:24
Сообщение #37


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23861
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(SolAV @ 25.5.2017, 14:09) *
Разобрались степень первая (золото-серебро не проверяли, но похоже золото белое такое), пробили в ЦАМО, бумага официальная идёт.
Сухарада
Захар
Власович

Родственников тоже нашли, будут на захоронении.

Как документы из архива придут, если не будет сложно, покажите учетную карточку Захара Власовича.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 30.5.2017, 15:43
Сообщение #38


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(kusnez @ 30.5.2017, 14:24) *
Как документы из архива придут, если не будет сложно, покажите учетную карточку Захара Власовича.

Ок


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 30.5.2017, 23:24
Сообщение #39


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23861
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



А орден уже передали куда-то?
На него в живую можно посмотреть?
Степень ордена легко определю на глаз, боюсь, что в данном конкретном случае это важно...


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 31.5.2017, 5:19
Сообщение #40


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(kusnez @ 30.5.2017, 22:24) *
А орден уже передали куда-то?
На него в живую можно посмотреть?
Степень ордена легко определю на глаз, боюсь, что в данном конкретном случае это важно...

Я за это ничего не скажу. Может кто из находчиков в теме, подскажет.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 31.5.2017, 10:16
Сообщение #41





Гости






Цитата(kusnez @ 30.5.2017, 23:24) *
А орден уже передали куда-то?
На него в живую можно посмотреть?
Степень ордена легко определю на глаз, боюсь, что в данном конкретном случае это важно...

Боишься ошибки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 31.5.2017, 11:25
Сообщение #42


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23861
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Боюсь...
Насколько понимаю, никто никакого документа привязывающего Орден к имени Захара Власовича ещё не видел, вся теория опирается на собственные исследования документов из баз выложенных в интернете, которые дают только косвенные подтверждения и на слова телеканала "Звезда"
Это не шутки, такие вещи, так не делаются.

https://www.youtube.com/watch?v=E4O4M9VHoNI
https://www.youtube.com/watch?v=LvpyFQNmtOU


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 2.6.2017, 21:41
Сообщение #43


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23861
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Учетной карточки на фамилию Сухарада в ЦАМО нет, но это пока ещё ничего не значит, есть ещё:
СухарИда
СухОрада
СухОрОда
СухарОда
На погибшего учетной карточки вообще может не быть или быть, но с орденом без номера.

Но информация важная для тех кто делает официальные запросы, запрос по фамилии Сухарада, не пройдёт, а запрос по номеру ордена, как понимаю бессмыслен, так как мы не знаем степени ордена, либо надо делать запросы по обоим степеням с одним номером.
Везде где его показали, вижу вторую степень Ордена Отечественной Войны, фото видео есть и качественные, сомнений в пользу первой степени всё меньше и меньше.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 4.6.2017, 21:03
Сообщение #44


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23861
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Продолжим,
Глубокие и узкие специалисты в области фалеристики СССР подтвердили, это Орден Отечественной Войны 2ст.
Мы с вами не очень внимательны, сравните шрифт написания номера награды, на двойках этого диапазона номеров цифры 1 и 4 подчёркнутые, на первых степенях, нет.
Итак, это 100% ОВ2
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 5.6.2017, 21:59
Сообщение #45


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23861
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(arhan @ 31.5.2017, 10:16) *
Боишься ошибки?

Уже боюсь гораздо меньше. smile.gif
Но история уникальная, такой случай на моём веку впервые.
Чуть позже расскажу, остались последние штрихи, хочу разобраться почему вообще в этой теме речь заходила про Орден 1ст. и почему у поисковиков "выскакивала" другая фамилия по этой ОВ-2
И очень хочется посмотреть что будут отвечать военкоматы и ЦАМО на официальные запросы, но это наверное надолго, не дождёмся.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:26