Версия для печати темы

Автор: Случай 6.8.2016, 21:41

Паспорт:

https://fotki.yandex.ru/next/users/zhivoi-ru/album/582176/view/1988887

https://fotki.yandex.ru/next/users/zhivoi-ru/album/582176/view/1988888

https://fotki.yandex.ru/next/users/zhivoi-ru/album/582176/view/1988886

Автор: Случай 6.8.2016, 21:48

Деревня исключена из учётных данных в 1976 году.Кладбище я нашёл, могилы нет.

https://fotki.yandex.ru/next/users/zhivoi-ru/album/582176/view/1988889

https://fotki.yandex.ru/next/users/zhivoi-ru/album/582176/view/1988890

Кладбище очень маленькое. Есть похожий памятник, единственный каменный. Похожий, но не он, как вижу.

https://fotki.yandex.ru/next/users/zhivoi-ru/album/582176/view/1988891

Автор: Случай 6.8.2016, 21:52

Шконка лешего

https://fotki.yandex.ru/next/users/zhivoi-ru/album/582176/view/1988892

Автор: Sucher32 6.8.2016, 22:47

Видно дедушка Леший совсем старенький, ведёрко дежурное старичок под кроваткой держит...

А по памятнику...
Наверное, если нет достоверных данных о переносе, мне кажется, что либо: 1 - они там же на, но без памятника; 2 - могли они по логике вещей вообще очутиться на воинском мемориале в самой Бытоши если укрупняли?

Автор: Случай 6.8.2016, 23:20

По логике в этих вещах, я так уже понял, лучше не думать. До Бытоши есть братские могилы в Будочки, Старой Рубче и Савчино, но они могли оказаться даже в Дятьково, не удивился бы теперь. Далее: на этом памятнике, с другой стороны, фото дамы без надписей. Могилы кругом плечом к плечу, словно места мало, в т.ч. и спереди и сзади этого памятника. Очень удобно, в условиях кризиса, один памятник на всех. Но присмотревшись и сравнив, понял, что он видоизменён, следов таблички нет. Старого кирпича, от снесённого памятника, тоже нет. Может с того кирпича, этот поставили? В общем не знаю. Не могла же Культура районы перепутать? Надо глянуть всё же другую Пустынку, хоть и кладбищ не вижу на карте, но вижу, что и там бойцов положили в 43-м. И Язвицу тоже смотреть надо и там лежали. И лежат, как минимум двое, только не знаю обозначены текстом или нет?

Автор: Случай 6.8.2016, 23:21

Кстати, Миш, а их вообще можно найти, достоверные данные по любому переносу, давности более 10 лет назад?

Автор: Случай 6.8.2016, 23:24

Я с непривычки по бурьяну из крапивы выше меня ростом полазил мальца, силы растерял и рванул домой, не оглядываясь.

Автор: WereWolf84 6.8.2016, 23:58

с какой стороны заезжали? могли просто не дойти, до красной отметки, там два поля легко запутаться...

Автор: Случай 7.8.2016, 0:09

С Хотни. Да не, я был точно в том месте, где на карте нарисовано.

Через этот мост перешёл и далее по координатам на точку вышел.

https://fotki.yandex.ru/next/users/zhivoi-ru/album/582176/view/1988893

Кладбище это только так искать. Оно в 40 метрах в глубь леса от тропы и его не видно. Там одна могила в стороне стоит как бы, я сперва в неё воткнулся и лишь потом кладбище узрел.

Автор: Sucher32 7.8.2016, 0:36

Для меня, Саш, это вообще тёмный лес и достовернее лопаты блескучей ничего не разумею))) Есть ощущение что в какой-то период некоторые деревни просто тихо исчезали. А вместе с жителями их которых не вернуть ушёл пласт информации.
Вот, как пример, говорили (давно) с человеком из д.Ростовский в Калужской области (два двора жилых) на границе с нашей просто за жизнь, так под баней лётчик лежит "примерно там" (жест рукой), в огороде немцы (действительно в огороде из картошки попался подсумок их и т.п), а вон там или где-то там (тоже жест) наши, сколько непонятно, вроде бабки говорили двое солдат и один офицер. Про лётчика с подробностями. Бой в деревне действительно был и серьёзный. Не описан нигде. Отступала 50А и ставила заслоны. В 43-м там тоже были события, следы которых мы нашли. Рядом деревня Червяки исчезла давно, так там по "слухам" вообще братская могила вроде была, я с ходу не нашёл в базе, скорее всего криво искал. Кладбищ вообще не видел.
Всё хождение по таким деревням походит на собирание фольклора - сплошь легенды, мифы и сказания, причём от трети из них тянется хвост, туманно похожий на истину. И какое-то ощущение что проходишь мимо чего-то важного.
То чем ты занимаешься неоценимо в моём понимании.

Автор: WereWolf84 7.8.2016, 0:38

на Язвице не разу не был, но слышал что на пасху туда ездят или скорее всего ходя... на Пустынку ездил чисто проездом, кладбище с дорог(направлений) конечно не видно поэтому ни чего не фотографировал... зарастает там все просто на глазах... скоро вообще не пробраться будет...

Автор: Случай 9.8.2016, 23:23

Если перенесли, то и имена перенесли. В Старой Рубче они. А кто это был, сделаю список, когда ОБД начнёт работать нормально.

Автор: Случай 12.8.2016, 0:04

Полагаю, что если перезахоронение состоялось, то количество эксгумированных было в два раза меньше имеющихся имён (если только гражданских не прихватили, всё-таки кладбище). Похоронены здесь были воины 308 сд, умершие от ран 11-12 сентября. А в паспорте и на могиле в Старой Рубче увековечены воины 380 сд, погибшие 13-15 сентября. В донесении написано, что они погибли в д.Пустынка Орловской области, а вот парни из Мемориала уже приписали - Дятьковский р-н. Между тем это район - Рогнединский. Список оных тоже сделаю в последующем, дабы родственники могли найти правильное место. А вот где бойцы я не знаю, учётной карточки нет, соответствующих топографических знаков на карте нет.

287 отдельный медсанбат 308 сд (120 Гв.Кр.сд)

1. ст.с-т Максимчук Владимир Степанович- 1924г.р.- 308 сд – 11.09.1943г.- (д.Пустынка, Дятьковского р-на);
2. к-ц Митрофанов Константин Петрович-…- 308 сд – 11.09.1943г.- (тоже);
3. к-ц Мыльников Павел Прокофьевич- 1914г.р.- 308 сд – 11.09.1943г.- (тоже).
4. ст.с-т Сергеенко Андрей Тимофеевич- …- 308 сд – 12.09.1943г.- (тоже);
5. к-ц Чернышёв Сергей Павлович- 1920г.р.- 308 сд – 11.09.1943г.- (тоже);
6. к-ц Щукин Андрей Григорьевич- 1903г.р.- 308 сд – 12.09.1943г.- (тоже);

Автор: Случай 12.8.2016, 0:20

В августе месяце там оставила своих Бежицкая дивизия, то-бишь 4-я. Человек 30, в двух братских могилах, 200 метров одна от другой.

Автор: Sucher32 12.8.2016, 0:52

Во, так из памятников там труба от сгоревшего дома только.
Правда, в калужскую сторону вроде нос совать не стоит пока, в нашей области закопаться можно.

Автор: WereWolf84 13.8.2016, 0:55

д.Старая Рубча и д.Пустынка к Рогнеденскому району не относить, да и на сколько знаю ни когда не относилась... когда то давно относилась к Фошнянской волости, но это очень давно...

Автор: Случай 13.8.2016, 1:10

Алексей, ты просто не понял. Не находишь странным, что здесь стоит госпиталь 11 числа одной дивизии, а через пару дней здесь убивают бойцов другой? Возможно когда-то давно сделали запрос и получили ответ с именами бойцов, погибших в Пустынке Рогнединского р-на и увековечили их в Дятьковской Пустынке, а затем и в Старой Рубче. Причём имена не все, а лишь часть. Ошибка и журналы боевых действий это подтверждают.