IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 85 ремонтный завод по ремонту автотягачей, Володарский р-н, Dulag 142
Случай
сообщение Вчера, 10:25
Сообщение #76


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6016
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Неверное определение. Здесь люди работают на законных основаниях, коль суд отклонил иск прокуратуры. Другое дело в случае обнаружения человеческих останков, они должны были прекратить работы и сообщить в соответствующие органы. А где доказательства того, что они что-то обнаружили?


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение Вчера, 21:24
Сообщение #77


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Не хотел сюда влезать со своими пятью копейками; но после просмотра очередного сюжета чего-то бомбануло:

https://www.youtube.com/watch?v=vIO5Smv60Ro

Просто какая-то информационная каша; совершенно непроверенная информация сменяется перетасовкой фактов. Иногда сильно жалею, что предоставляем информацию людям, которые совершенно не умеют ей пользоваться…

В начале: «Историки и краеведы насчитывают как минимум три крупные братские могилы…» По факту сегодня не насчитано ни одной именно братской. По данным документов и разведки местности, на территории завода имеются два небольших кладбища с одиночными захоронениями. Одно в роще на обкаточном полигоне; второе на месте советского мемориала. Причём, судя по их внешнему виду и послевоенным описаниям; есть большая доля вероятности, что там лежат не пленные. В этом смысле многие, кто занимаются поиском не первый год, со мной согласны.

На 2:39 показывают фрагмент аэрофотосъёмки с подписью «апрель 1944 год». По факту это съёмка завода 1941-го, долагерного периода. Причём, показывая эту раннюю аэрофотосъёмку, нам говорят, что «ландшафт этой местности говорит и о другом…», а «историк-консультант» озвучивает мнение, что при эпидемиях по всей территории завода хоронили людей. Утверждение, по меньшей мере, очень странное. Умерших от эпидемий по определению должны были хоронить в глубоких общих ямах за пределами лагеря, но никак на территории, где находятся пленные и персонал охраны.

На 4-й минуте диктор говорит про некую одну яму, и тут же следом «историк-консультант» нам рассказывает как хорошо прослеживаются на местности захоронения одиночных могил.

На 4:43 говорят, что по немецким картам на территории завода есть ещё одна «братская могила». По факту речь, опять же про одно из кладбищ с одиночными захоронениями (то, которое в роще); и никаких «немецких карт» и чётких данных архивов по этому кладбищу у исследователей сегодня на руках нет. Школьные фотографии 60-х годов из ЦНИБО – это не доказательство принадлежности захоронения.

На 6:12 говорят, что именно это кладбище помещено на архивной схеме рембазы. Но на схеме показано совсем другое кладбище; то, где сейчас находится мемориал.

На 6:35 «историк-консультант» говорит про квадратные ямы с останками якобы «по 42-му году». Очевидно, он имеет ввиду данные предоставленной ему аэрофотосъёмки 43-го года, на которой действительно видны ямы; но точных данных разведки по ним опять же на сегодня нет. Также непонятно, как именно «историк-консультант» насчитал на весьма некачественной съёмке «30-40 ям на 100-200 человек».

На 6:50 сообщают абсолютно необоснованный тезис, что «фактически полностью завод построен на костях». Хотя большая часть застройки завода находится на старой довоенной территории. Если там и существуют послевоенные здания, которые могли попасть на места массовых захоронений – то их лишь малая доля.

На 7:53 байки про «чёрных копателей» и «специалистов поискового отряда». Как выше справедливо отметил Саша, люди там производят земляные работы на законных основаниях пока ещё на своей земле. Никаких конкретных доказательств по останкам там сегодня нет. Специалисты поискового отряда там присутствуют в количестве одной единицы, снаряжённой только стальным щупом. Хотя дальше по сюжету там вообще уже фигурируют некие «поисковые отряды». «Охотникам за военными трофеями» делать там вообще нечего; в останках пленных даже сгнившие ботинки – большая редкость.

На 8:41 говорится про карцер. Действительно, здание отмечено на карте разведдонесения именно так. Но дальше сообщается, что там содержали «офицеров, которые не хотели идти добровольцами в немецкий карательный полк «Десна»». Это, очевидно, ничем не подтверждённая фантазия «историка-консультанта».

К списку из ЦАМО есть много вопросов по контексту, надо пробовать найти исходник в фонде политупраления; удочка по этому вопросу уже закинута.

К большому сожалению, о том важном факте, что на территории завода сохранилось много оригинальных зданий того периода упоминается практически вскользь – а ведь это один из важнейших факторов несомненно нужной мемориализации этого места.

Если прокуратура хочет конкретный результат - нужно выбивать средства на масштабные изыскания территории с привлечением реальных сил и средств. Пока по заводу ходит только один человек со щупом и травит байки. А зрителям это выставляют, как будто-проводится какая-то значимая работа.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение Вчера, 22:27
Сообщение #78


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13930
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Режут, пишут, озвучивают и монтируют материалы сюжетов в СМИ люди профессиональные в области СМИ, но они не историки-краеведы, а глубоко в вопрос вникать видимо задачи не стояло.
Даже когда интервью даешь и четко доводишь определённую мысль до зрителей, никогда не знаешь, что на выходе получится за сюжет и о чем ты в итоге расскажешь smile.gif


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение Вчера, 22:47
Сообщение #79


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6016
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Надо было умолчать про то, что кладбища скорее всего не наши и ещё про кое что надо было умолчать. Поэтому про одиночные могилы конечно не стоило, тем более, что не проверялось. Меня смущают некоторые разрозненные данные, которые тоже представляют кашу и в них говорилось о могилах из 10 человек и 24. Т.е. так - в каждой могиле было 10 человек. И - в каждой могиле было по 24 человека. О каких могилах идёт речь не понятно, поэтому эти квадраты могут оказаться не индивидуальными. Ну и сейчас историчность не важна, другое важно. Согласен, про целостность лагеря побольше надо было сказать. Не пару зданий сохранилось, а большинство.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.11.2019, 0:31