Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Краеведение сегодня _ "Обобрали " Севский краеведческий музей.

Автор: viktor2009 18.2.2016, 17:28

Пришло писсьмо от командира Севских поисковиков. Крик души.
"

"..Каждую неделю ношу списки в РВК примерно по сорок погибших. В очередной раз нас обобрали,приехали с Брянска и забрали из городского музея лучшие экспонаты .В 2006 году тоже забрали на экспертизу и с концами.Видно понравилось и сейчас газель пригнали вычистили. Остались бумаги и чугунки.
--
Георгий Крючков "


Список отобранных экспонатов в 2006г; -кремневое ружье18век, Капсульное ружье18 век,, Карабин 18 век, Секира старинная,шашка кавалерийская,бердаш 17 век,Сабля 17 век,Сабля 18 век. подарочные пистолеты ветеранов .Всего17 уникальных экспонатов, невернувшихся после "ЭКСПЕРТИЗЫ".
В 2016 году" улов " поскромней. Почти все периода ВОВ,фрагменты стрелкового орудия,гильзы,штык-ножи четырехгранные распиленные , фрагменты снайперской винтовки.и многое другое Список замыкает ножны к кинжалу и распиленная немецкая авиационная пушка.. На все экспонаты есть разрешение от взрывотехников. Побоялись правоохранители, что все энто попадет в Сирию.Шмальнут ИГИЛОВЦЫ с немецкой авиационной пушки, да с о стрелецкого бердаша добавят.

Думаю, что все интересное еще впереди.

Автор: kusnez 18.2.2016, 22:46

А для начала, надо разобраться всё же с исходной информацией.
Всем что хранится в районных краеведческих музеях распоряжается областной и есть большие подозрения что всё что забрали в Севске в 2006г было туда передано на временное хранение и по сей день хранится в обл. краеведческом музее, возможно и экспонаты забранные в 2016 по той же схеме попадут в областной музей, тогда это внутренние разборки музейной системы, которой у нас нет и удивляться тут нечему.
Сложно представить что бы правоохранительные органы просто так изымали музейные экспонаты имеющие учетные музейные номера и числящиеся в фондах.
Ещё есть момент с лицензированием, не исключено что на хранение этого железа нужна лицензия из разрешительной системы, которая регламентирует наличие определённых условий хранения и охраны, в Севске с этим всё в порядке?
И последний момент, всё ли принятое от поисковиков в Севском музее было правильно оформлено?

Автор: viktor2009 19.2.2016, 8:26

Цитата(kusnez @ 18.2.2016, 23:46) *
А для начала, надо разобраться всё же с исходной информацией.
Всем что хранится в районных краеведческих музеях распоряжается областной и есть большие подозрения что всё что забрали в Севске в 2006г было туда передано на временное хранение и по сей день хранится в обл. краеведческом музее, возможно и экспонаты забранные в 2016 по той же схеме попадут в областной музей, тогда это внутренние разборки музейной системы, которой у нас нет и удивляться тут нечему.
Сложно представить что бы правоохранительные органы просто так изымали музейные экспонаты имеющие учетные музейные номера и числящиеся в фондах.
Ещё есть момент с лицензированием, не исключено что на хранение этого железа нужна лицензия из разрешительной системы, которая регламентирует наличие определённых условий хранения и охраны, в Севске с этим всё в порядке?
И последний момент, всё ли принятое от поисковиков в Севском музее было правильно оформлено?


Какое временное хранение в течении 10 лет? Чтобы пылилось или мокло в подвалах? На все вопросы можно дать ответ. Нет ответа на один вопрос-почему не забрали ЧУГУНКИ? Осколков больше чем у 120мм мины.Как оружие- страшное, многоразовое. С его помощью Севские казаки отбили осаду поляков в 1636г, поливая супостатов кипятком По своей эффективности сравнима с огнеметной системойТОС-1" Солнцепек", применяемой сегодня в Сириии на стороне правительственных войск. Еще может применяться в виде метательного снаряда

Автор: kusnez 19.2.2016, 11:10

Виктор, выше негодование разделяю.

Автор: Blackwood 19.2.2016, 17:26

Суражский музей раскулачили ещё в 2012-м.

Автор: kusnez 19.2.2016, 17:37

Какое основание? Зачем это делают?
Правильно понимаю что в итоге это всё оседает в областном?

Автор: Blackwood 19.2.2016, 18:09

Цитата(kusnez @ 19.2.2016, 18:37) *
Какое основание? Зачем это делают?
Правильно понимаю что в итоге это всё оседает в областном?


А зачем тогда приезжают люди в форме а не музейщики? Я насколько знаю, сейчас вообще многие районные музеи от областного отделены...

Автор: kusnez 19.2.2016, 18:46

Сейчас в Севск и музейщики приезжали из областного.
Отделены немногие, пока один-два района.

Автор: viktor2009 19.2.2016, 19:32

Цитата(kusnez @ 19.2.2016, 19:46) *
Сейчас в Севск и музейщики приезжали из областного.
Отделены немногие, пока один-два района.

А начиналось все в далеком 2004г . К 2016-му ничего не изменилось. Бизнес и только бизнес "Севские мамонты " http://www.compromat.ru/page_14722.htm

Автор: Vova 19.2.2016, 22:44

В стародубском музее тоже изъяли для БГОКМ или еще куда-то :кремневые ружья, секиру, даже сломанную шпагу и другие интересные вещи в 2003-2006 гг. и не вернули до сих пор.

Автор: viktor2009 20.2.2016, 8:59

Цитата(Vova @ 19.2.2016, 23:44) *
В стародубском музее тоже изъяли для БГОКМ или еще куда-то :кремневые ружья, секиру, даже сломанную шпагу и другие интересные вещи в 2003-2006 гг. и не вернули до сих пор.

По ценности антикварное оружие можно напрямую сравнить с известными картинами, старинной мебелью и т.д.
http://www.artemida-hunter.ru/category/499/?sort=desc&limit=no

Автор: kusnez 20.2.2016, 11:57

С оценкой ХО ещё веселее.
Дело в том что денег стоит даже не само оружие, а его состояние, в нормальном состоянии в местечковых музеях ХО никогда не видел, его там не хранить не реставрировать не умеют, многое из того что стоило денег, заменено или украдено, а то что цело, убито "реставраторами" и неправильным хранением.
Цены в антикварных салонах, как пример ценообразования на ХО брать нельзя ни в коем случае.
Если говорить о ХО 19-20вв. то нормальных денег там стоит только Царская Россия, СССР и 3-й Рейх, всё остальное денег не стоит, Европейские "погремушки" стоят денег только тогда когда они штучные и в уникальной работе, что встречается в количестве 1 на миллион.
Средневековое там сложнее, нам либо подделки либо сосем нет сохранности, но тут разговаривать долго надо.
Капсульное и кремниевое оружие стоит тоже не так много, как кажется и цена тоже в состоянии.

Автор: viktor2009 20.2.2016, 17:33

[quote name='kusnez' date='20.2.2016, 12:57' post='161366']
С оценкой ХО ещё веселее.
Дело в том что денег стоит даже не само оружие, а его состояние, в нормальном состоянии в местечковых музеях ХО никогда не видел, его там не хранить не реставрировать не умеют, многое из того что стоило денег, заменено или украдено, а то что цело, убито "реставраторами" и неправильным хранением.
Цены в антикварных салонах, как пример ценообразования на ХО брать нельзя ни в коем случае.
Если говорить о ХО 19-20вв. то нормальных денег там стоит только Царская Россия, СССР и 3-й Рейх, всё остальное денег не стоит, Европейские "погремушки" стоят денег только тогда когда они штучные и в уникальной работе, что встречается в количестве 1 на миллион.
Средневековое там сложнее, нам либо подделки либо сосем нет сохранности, но тут разговаривать долго надо.
Капсульное и кремниевое оружие стоит тоже не так много, как кажется и цена тоже в состоянии.
[/quot

Юрий, не соглашусь с тобой. Я видел в каком состоянии передавал Г. Крючков со своими ребятами эти находки в Севский Музей. Отреставрированые лучше чем в Московских музеях. Если они смогли почти в полную величину из огромного куска камня самолет вырубить и поставить его как памятник погибшим за Севск летчикам16 Воздушной Армии, что тогда для мастера с его руками привести в порядок до " музейного" найденные в огородах и рвах бывшей Севской крепости мушкеты, пистоли, секиры и. тд. Кстати , находки 17-18 в сохранились лучше чем многие из ВОВ. Но дело не в деньгах, в морали. Что сделали " борцы", убрав военные экспонаты из музея ? . Дети туда уже не пойдут, на пальцах не покажешь и не расскажешь им.
Не копируется, не могу втавить сейчас фотокопию, сокращенную речь Аллена Даллеса (директора ЦРУ) в 1945г на конгрессе США. В Сети она есть. При желании каждый может ее прочитать. И о " борцах"сегодняшних там доходчиво сказано, Кто есть кто и какую роль они сыграют в истории России потом.

Автор: kusnez 20.2.2016, 17:47

Президент выступает за популяризацию науки - археологи этого боятся, как огня, оттаскивают всеми возможными способами миллионы исследователей, кладоискателей и краеведов от науки.
Президент провозгласил патриотизм национальной политикой и задачей - функционеры опустошают и делают музеи неинтересными.

В общем, шуметь надо, авось кто-то услышит, и руководителям районных музеев не надо молчать.

Автор: viktor2009 20.2.2016, 20:24

[quote name='kusnez' date='20.2.2016, 18:47' post='161379']
Президент выступает за популяризацию науки - археологи этого боятся, как огня, оттаскивают всеми возможными способами миллионы исследователей, кладоискателей и краеведов от науки.
Президент провозгласил патриотизм национальной политикой и задачей - функционеры опустошают и делают музеи неинтересными.

Все , дошло наконец до меня. Функционеры и чиновники, особенно в Брянской обл страшно бояться президента. Их задача -из всех музеев области вынести топоры, секиры, сабли. . Чтобы головы не отрубил и не стрельнул из мушкета или пищали. А задача археологов -закопать это все по новой в землю

Автор: Предвой 20.2.2016, 22:31

От меня со школьным пулемётом ДП-27 пока отстали, когда я им кучу бумаг привёз. Закон об оружии, статьи УК и т.д. Главное МНОГО БУМАЖЕК.

Автор: Ветеран 21.2.2016, 1:18

Если забирают на экспертизу, то должны же какие-то акта, расписки оставлять. Если прошло десять лет, то почему не писали письма с требованием вернуть? Или обращение с просьбой разобраться в прокуратуру. Не понимаю.

Автор: viktor2009 21.2.2016, 10:38

Цитата(Ветеран @ 21.2.2016, 2:18) *
Если забирают на экспертизу, то должны же какие-то акта, расписки оставлять. Если прошло десять лет, то почему не писали письма с требованием вернуть? Или обращение с просьбой разобраться в прокуратуру. Не понимаю.

В прокуратуру жаловаться ?.Кому это нужно,Директора музеев под страхом потерять работу будут молчать. Это же филиалы.Их Хозяева в Брянске и дела есть поважнее. Вот сегодня приезжает или приехал в Брянск Путин. Нет, не президент.То ли дядя, то ли брат двоюродный.Александр Михайлович -звать. Книгу написал, презентация сегодня.Много народа с районов обязали прибыть. Разговор о высоких духовных ценностях, патриотизме, литературе, культуре. Мог бы в Севск поехать выступать в музее, не предложили.

Автор: Ветеран 21.2.2016, 19:42

Цитата(viktor2009 @ 21.2.2016, 9:38) *
В прокуратуру жаловаться ?.Кому это нужно,Директора музеев под страхом потерять работу будут молчать. Это же филиалы.Их Хозяева в Брянске и дела есть поважнее. Вот сегодня приезжает или приехал в Брянск Путин. Нет, не президент.То ли дядя, то ли брат двоюродный.Александр Михайлович -звать. Книгу написал, презентация сегодня.Много народа с районов обязали прибыть. Разговор о высоких духовных ценностях, патриотизме, литературе, культуре. Мог бы в Севск поехать выступать в музее, не предложили.

Уважаемый ТС! Вижу одни только эмоции. Вы вообще в курсе ситуации или это вольный пересказ чьих-то слов? Еще раз повторяю: есть документы по передаче экспонатов? Или это был рейд-захват? Налетели, обобрали. Кто, откуда, куда? Причем тут брат Путина? Мне утром позвонил авторитетный человек и сказал, что все в порядке. Если у Вас иное мнение, то надо не здесь себя "левой пяткой в грудь бить", а аргументировано доказывать свою позицию. Не можете сами - обращайтесь, поможем. Но еще раз прошу, чтобы были факты и обоснования.

Автор: viktor2009 22.2.2016, 19:56

Цитата(Ветеран @ 21.2.2016, 20:42) *
Уважаемый ТС! Вижу одни только эмоции. Вы вообще в курсе ситуации или это вольный пересказ чьих-то слов? Еще раз повторяю: есть документы по передаче экспонатов? Или это был рейд-захват? Налетели, обобрали. Кто, откуда, куда? Причем тут брат Путина? Мне утром позвонил авторитетный человек и сказал, что все в порядке. Если у Вас иное мнение, то надо не здесь себя "левой пяткой в грудь бить", а аргументировано доказывать свою позицию. Не можете сами - обращайтесь, поможем. Но еще раз прошу, чтобы были факты и обоснования.

Мне не надо здесь себя "левой пяткой в грудь бить".Я озвучил проблему. Среди экспонатов этого музея есть и мной привезенные. Уникальные рисунки корпусного картографа-кавалериста о боях за Севск ,альбомы. журналы танкистов и др. Чтобы их видели все желающие. Как и другие экспонаты. А про факты и обоснования лучше самих музейщиков никто не расскажет.

Автор: kusnez 23.2.2016, 1:48

Лишнее подтверждение того что работать с нашими государственными музеями пока не надо, надо подождать лет 30 или 100, а пока можно работать с частными собраниями и музеями или заниматься историей самостоятельно: собирать факты, исследовать материалы, опровергать теории, и публиковать итоги...
А коли сдал чего (и о себе говорю) так будь готов что это уже не твоя собственность, а музейные фонды, их могут украсть, потерять, испортить или перенаправить в другой музей.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)