Помогите пожалуйста определить место захоронения, Закиров Николай Николаевич Опции

[serg257]

Добрый день! Пытаюсь сам найти захоронение деда - пока безуспешно.
Недавно переехали в Орловскую область, до этого жили на Дальнем востоке. Хотим найти и съездить на могилу деда.
Книга памяти у нас давно есть и мы всегда думали, что как там написано так и есть.
Деда звали Закиров Николай Николаевич
Вот:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409232527
Это из книги памяти. но незадолго до отьезда я нашел еще и лист:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55468591
и немного потерялся в разности информации... Информация в листе правильная - дед мой, т.к. бабушка у меня Дарья Ефремовная была, с приморья и т.д.
Чтобы зря не ездить я начал искать мемориалы и надписи - и ничего не нашел... Точней нашел место захоронения с Закировым Н. Но 1941 года, а так же это:
http://maloarhangelsk.ru/wp-content/galler...ka/board-04.jpg
Но это Малоархангельск Орловской обл. - далеко по времени и месту смерти деда судя по этим данным:
https://pamyat-naroda.ru/warunit/3+гв.+кд/
В общем я окончательно запутался...
Может быть можно как-то уточнить эту информацию?
Буду благодарен любым ссылкам.

[Случай]

п.Олсуфьево

http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=14008

д.Косилово

http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=18835

[Случай]

Не отталкивайтесь в поиске от надписей на мемориалах.

[serg257]

Спасибо! Но правда эти темы я смотрел еще до регистрации.

Не отталкивайтесь в поиске от надписей на мемориалах.

А как тогда поточней найти?

[Случай]

Спасибо! Но правда эти темы я смотрел еще до регистрации.

А как тогда поточней найти?

Да Вы уже нашли. В донесении о потерях значится - ст.Олсуфьево. На некоторых мемориалах сотен имён нет, Олсуфьево не исключение. Со 100-процентной уверенностью никто не скажет, где лежит Ваш дедушка ибо кавалеристы парни дерзкие, не раз прорубали немецкую оборону, уходили глубоко в тылы, попадали в окружение, пропадали сотнями и оставались лежать там, где пали, а по донесению пройти как похороненные. Приезжайте, походите по этой земле, Олсуфьево от Косилово не далеко. Сделайте распечатку донесения, зайдите в администрацию, попросите, что бы внесли фамилию дедушки на памятник в Олсуфьево. Погиб в сентябре, думаю, он там и лежит.

[viktor2009]

Да Вы уже нашли. В донесении о потерях значится - ст.Олсуфьево. На некоторых мемориалах сотен имён нет, Олсуфьево не исключение. Со 100-процентной уверенностью никто не скажет, где лежит Ваш дедушка ибо кавалеристы парни дерзкие, не раз прорубали немецкую оборону, уходили глубоко в тылы, попадали в окружение, пропадали сотнями и оставались лежать там, где пали, а по донесению пройти как похороненные. Приезжайте, походите по этой земле, Олсуфьево от Косилово не далеко. Сделайте распечатку донесения, зайдите в администрацию, попросите, что бы внесли фамилию дедушки на памятник в Олсуфьево. Погиб в сентябре, думаю, он там и лежит.

Косилово по времени не сходится. К 17.09.43г бои для всего 2-го гв кк закончились. 14.09.43 3 гв кд вела бои в междуречье Десны и Ветьма., включая Олсуфьево. Из книги Н. И. Русакова, ныне живущего в г Жуковка Брянской обл. :"Памятник погибшим воинам 2-го гв кк в п. Олсуфьево установлен в 1963г. На " Вечная слава героям" и список из 49 фамилий .в КНИГЕ ФОТО САМОГО ПАМЯТНИКА, ФАМИЛИИ НЕЧИТАЕМЫ.

[serg257]

Да Вы уже нашли

Мне кажеться вряд ли... Иначе бы информация в донесении совпадала бы с книгой памяти. Даже если присмотреться в донесении число ,не то 13, не то 14 или 19...
Даже пытался читать дневник командира (рассекреченные которые из Цамо) за 14-ое число. Там значиться Голубея и Дубовец.
Перебрал захоронения этих сел. Есть там Закиров, но только 41-го года могила братская:
http://forum.vgd.ru/111/8835/0.htm
И опять же информация из дневника как-то не сопадает с движением армии отсюдова:
https://pamyat-naroda.ru/warunit/3+гв.+кд/
Т.е. 14-го числа идет наступление в Голубеи,и Дубовце, а по карте 19-го еще в Косилово.

[serg257]

А захоронения смотрел тут:
http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%F1%E5%EB%FC%F6%EE

Сообщение отредактировал serg257 - 11.5.2016, 8:22

[Случай]

Донесение о потерях, это первоисточник. Журнал боевых действий - тоже.

[serg257]

Донесение о потерях, это первоисточник. Журнал боевых действий - тоже.

Т.е. получается подтверждение мне никак не найти?
Про Олсуфево почитал - там вроде нет на мемориале моего деда. Видел кладбище с вашего сайта (схему). Сьездить конено можно, но вряд ли его захоронили в одиночную могилу. Раньше же братские были. А то просто ехать не близко - только один выходной.
А могли его в лесу где-то похоронить. А потом например перезахоронить?

[Случай]

Т.е. получается подтверждение мне никак не найти?
Про Олсуфево почитал - там вроде нет на мемориале моего деда. Видел кладбище с вашего сайта (схему). Сьездить конено можно, но вряд ли его захоронили в одиночную могилу. Раньше же братские были. А то просто ехать не близко - только один выходной.
А могли его в лесу где-то похоронить. А потом например перезахоронить?

А какое ещё надо подтверждение? На мемориале многих нет, не только вашего деда. Донесения о потерях были секретны раньше, а ОБД десять лет всего, поэтому и не все указаны. Да и по приказу военных лет писать следовало - Иванов, Петров, Сидоров плюс десять-триста человек. Кроме того после войны одиночные и братские могилы перезахоранивали в одно место и так было не раз. В настоящее время в Олсуфьего одна братская могила.

[serg257]

Кроме того после войны одиночные и братские могилы перезахоранивали

Все таки не совсем понятно... Если человек не без вести пропал, т.е. было известно где он захоронен, разве после перезахоронения не должны его имя вписывать в новом захоронении? Когда-то я встречал бумаги в интернете по перезахоронению, когда искал деда. Там (например) бумага 62 года гласила, что такой-то перезахоронен там-то. Просто хотелось бы точно знать, что дед похоронен точно в том месте. Дело в том, что хочет так же моя мама возложить цветы, почтить память. Ей нельзя много ездить из-за здоровья.
Может действительно его перезахоронили в Косилово (в книге Касилово). Может поэтому данные разняться?

[Случай]

Все таки не совсем понятно... Если человек не без вести пропал, т.е. было известно где он захоронен, разве после перезахоронения не должны его имя вписывать в новом захоронении? Когда-то я встречал бумаги в интернете по перезахоронению, когда искал деда. Там (например) бумага 62 года гласила, что такой-то перезахоронен там-то. Просто хотелось бы точно знать, что дед похоронен точно в том месте. Дело в том, что хочет так же моя мама возложить цветы, почтить память. Ей нельзя много ездить из-за здоровья.
Может действительно его перезахоронили в Косилово (в книге Касилово). Может поэтому данные разняться?

Что бы вписать чьё-либо имя, его надо знать.
В Олсуфьево есть братская могила, а бойцов понесут в Косилово, Вы находите это логичным? Совсем недавно я бы сказал, что это нонсенс, теперь не скажу ибо уносят.
В общем, справки из ЗАГСа не будет. Можете сделать официальный запрос в ЦАМО в Подольск, те поднимут то донесение, что Вы уже нашли и где-нибудь через полгода-год пришлют Вам ответ, что дедушка Ваш похоронен в Олсуфьево. Стопроцентная уверенность может быть только в одном случае - Дедушку найдёт поисковый отряд, опознает, затем найдёт Вас и сообщит. Других не вижу.