Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании Опции

[тень]

часть археологов убеждена, что Кветунь - поселение северян, часть - киевлян, есть мнение, что Кветунь относится к юрисдикции радимичей, которых мэтр Рыбаков признавал "славянизированными балтами". а с боку еще и чудское захоронение маячит. Упомянутый Падин, чтобы примирить стороны, указал, что "на­селение состояло, конечно, из люда разноплеменного"

Именно по этому вы всех скопом записали в балты? Или только балты имели право на название рек?

[OlegFe]

Именно по этому вы всех скопом записали в балты? Или только балты имели право на название рек?

все ваши вопросы от невнимательности (или непонимания прочитанного?)
вы сегодня пользуетесь иностранными словами. лет через 1000 какой-нить археолог почитает наши выражения и должен придти к выводу, что мы были наполовину англосаксы. но это же не так, с одной стороны, а с другой, - используемые нами слова все равно же остаются иностранными.

[тень]

все ваши вопросы от невнимательности (или непонимания прочитанного?)
вы сегодня пользуетесь иностранными словами. лет через 1000 какой-нить археолог почитает наши выражения и должен придти к выводу, что мы были наполовину англосаксы. но это же не так, с одной стороны, а с другой, - используемые нами слова все равно же остаются иностранными.

Я переиначу свой вопрос: вы действительно считаете, что все перечисленные вами, а так же те, которые вы ещё придумаете топонимы являются словами балтского языка?
Если вы так хорошо знаете этот язык, то неужели не в состоянии указать, как именно он называется? кем и на основе каких материалов был составлен словарь?

[OlegFe]

кем и на основе каких материалов был составлен словарь?

сколько раз вам повторить эти имена, чтоб вы поняли: Деркстен, Топоров, Трубачев и т.д. и т.п.?

[тень]

сколько раз вам повторить эти имена, чтоб вы поняли: Деркстен, Топоров, Трубачев и т.д. и т.п.?

я не просто спрашиваю... есть мнение, что вы работы этих спецов если и читали, то по диагонали... Нельзя ли уточнить, кто из этих спецов, в каком своём труде, основываясь на каких исследованиях, выдвинули версию такого странного происхождения названия города Брянск и Стародуб.?
Или это была чисто ваша версия, и вы просто поставили себя в ранг доработчиков? так сказать, дописали за мэтрами?

[vikniksor]

я не просто спрашиваю... есть мнение, что вы работы этих спецов если и читали, то по диагонали... Нельзя ли уточнить, кто из этих спецов, в каком своём труде, основываясь на каких исследованиях, выдвинули версию такого странного происхождения названия города Брянск и Стародуб.?
Или это была чисто ваша версия, и вы просто поставили себя в ранг доработчиков? так сказать, дописали за мэтрами?

Я же пишу, что он тролль. Причём достаточно бездарный. Хотя иногда я склоняюсь к мысли, что он просто умалишённый. В любом случае воспринимать всерьёз то, что он пишет, не стоит.

[OlegFe]

для здешних любителей эльфов про княжну Рогнеду
Рогнедино = Рог+нед+ино
рог - от ragas = мыс
нед - от ned- = поток,река
Рогнедино = мыс над речкой(-ами)

Сообщение отредактировал OlegFe - 9.12.2016, 22:43

[Sucher32]

Благодаря неожиданному повороту в теме каждый день теперь полон для меня открытий чУдных.

Как эльф , обладающий даром предвидения , предлагаю модераторам или администратору выделить всё это информационное пространство в отдельную тему, посвящённую балто-славянской топо-гидронимике. Развести, так сказать стрелки налево и направо. По моему разумению это даст большой эффект, какой - должен стать нагдядно осязаемым через неделю или две примерно.

[Sucher32]

Это я предлагаю для чего:
1. В эту подтему можно будет при желании определять доподлинно признанные балтские топонимы.
2. Если про-балтские идеи имеют право на жизнь и если они вызывают интерес, имеют сторонников, то отдельная тема будет жить и получит развитие.=>
3. В этой подтеме уважаемый OlegFe станет для всех сведущим и полезным собеседником а не объектом дурацких шуток какими, например, я люблю сорить.
4. Это позволит на создать тему "только про балтов", почётно выделить, так сказать.

Выношу такую идею на суд.

???

Сообщение отредактировал Sucher32 - 10.12.2016, 12:59

[Sucher32]

Пришёл домой, время стучать по клавишам появилось)))
Разъясню поподробнее о чём предложенная идея.

Развести темы предлагаю не для того чтобы отрицать очевидное или невежественно закрыть глаза на вклад балтских племён в жизнь региона, а для того чтобы выделить широкую область в структуре целого. Как математика и геометрия – как раздел математики.

Зацепился я за тему откровенно не свою, поскольку несколько лет назад раза три случайно по совсем другому интересу перечитал труды Падина В.А. про Трубчевскую округу и в памяти чётко сложилось понятие, что по его раскопкам получается была общая группа людей, живших гораздо раньше и использовавших другой язык нежели наш или балтской группы (обращу особое внимание - только не про язык эльфов, я пошутил так, да и не я первый Толкиена затронул).
Искренне доверяю Падину, потому что он (был при жизни и в памяти людей которые его знали остался) - голова и притом с руками, колоссальный труд сделал для краеведения Трубчевского.
(Цитирую) «…выразительный "куст" раннесреднековых древностей Средней Десны свидетельство обживания славянами региона с первых веков I тыс.н.э. славянами, а не балтами, как пытаются утверждать некоторые ученые, которые опираются на якобы балтские гидронимы, несомненно, появившиеся задолго до образования славянских и балтских племен (возможно, в позднем палеолите) в период языковой общности тогдашних обитателей.»
http://rusarch.ru/padin1.htm

Не просто так сделан вывод, а с лопатой в руках и знанием в голове огромным. Понятно, что про «языковую общность» столь древнюю спорить можно сколько угодно.

Верю также и Чубуру.

(Цитирую) «Интерпретация некоторых гидронимов, традиционно считающихся балтскими, спорна. Так, В.Н. Топоров и О.Н. Трубачев на¬звание реки Навля, впадающей в Десну к северу от Трубчевска, относят к балтским, в то время как основа его «нау» («смерть», «мертвец») известна как балтским, так и славянским языкам».
Летопись Трубчевского края : материалы I-IIIчтений –Брянск, 2009. Страница 39 (в печатном издании)
http://libryansk.ru/files/projectimage/kra.../trubchevsk.pdf

Неужели такое ясное слово как «Навь» нужно "обалчивать"?

Это только по изучению Трубчевских статей я ковырялся.

На «Балто-Славике» была тема, поднятая нашим уважаемым форумчанином из Дятьково в 12 году, но и если почитать внимательно, и там не столь категоричны - мнение, что названия отнюдь не все производятся от балтских.
http://www.balto-slavica.com/forum/lofiver...p/t13345-0.html

Автор статьи про расселение славянских племён в Брянском крае, жутко популярной в интернете, к стыду своему не знаю кто автор - говоря о (вероятно!) балтском названии гидронима «Десна» (Диена), http://www.kray32.ru/history02_02.html отмечает любимую нашу «гощ» (там про Радогощ) всё-же славянской.
(Цитирую) «По их (археологов) данным, первые славянские древности появляются на юге территории современной Брянской области (в Трубчевском, Погарском и Стародубском районах) в VI-VII веках. Здесь же встречены и древнейшие славянские названия мест (топонимы) — Судо(го)сть, Радогощ, Случевск. Название "Десна" косвенно подтверждает направление славянского переселения, указанное Нестором: Десна по-славянски значит "правая" (вероятно, название было балтским "Диена", а славяне его переиначили), правый приток Днепра. Но мы знаем, что главная река нашей области — левый днепровский приток. Сторону притока обычно определяют от истока реки, но для тех, кто шёл с низовьев Днепра, вверх по течению, Десна действительно была правым притоком. Нетрудно догадаться, кто шёл вверх по Днепру и его притокам.»

В общем, "не растекаясь мыслью по древу" - есть совсем откровенно балтское начало у названий, спорить просто глупо, но есть не балтское.
А то получается - всё изначально балтское, потому что славяне позже сюда пришли - и всё тут.

Если начну опять, напомните и усовестите, пожалуйста.

Это не критика была а разъяснение.

Сообщение отредактировал Sucher32 - 10.12.2016, 18:40

[тень]

Я же пишу, что он тролль. Причём достаточно бездарный. Хотя иногда я склоняюсь к мысли, что он просто умалишённый. В любом случае воспринимать всерьёз то, что он пишет, не стоит.

Спасибо. я сперва закомплексовал. Но вижу, что проблема не в моём недостаточно большом уровне знаний.

[тень]

для здешних любителей эльфов про княжну Рогнеду
Рогнедино = Рог+нед+ино
рог - от ragas = мыс
нед - от ned- = поток,река
Рогнедино = мыс над речкой(-ами)

Роман Брянский:
Роман – Романус – Ropinis (репчатый)
Брянский – Бриаунайский – Briaunainis (Многогранник)
Таким образом Роман Брянский – это территория, геометрической формы, засеянная луком.

Всеволод Большое Гнездо
Всеволод – Вовелус – Voveruška (лисичка)
Большое – Балсима – Baudimas (наказывать)
Гнездо – Гниздити - Gniuždyti (мять)
Таким образом Всеволод Большое гнездо, это место, где телегой раздавили лису.


Кстати, комплекс Гнёздово тоже основан балтами. Помяли там кого-то... Или кто-то кого-то мял...

[тень]

Это я предлагаю для чего:
1. В эту подтему можно будет при желании определять доподлинно признанные балтские топонимы.
2. Если про-балтские идеи имеют право на жизнь и если они вызывают интерес, имеют сторонников, то отдельная тема будет жить и получит развитие.=>
3. В этой подтеме уважаемый OlegFe станет для всех сведущим и полезным собеседником а не объектом дурацких шуток какими, например, я люблю сорить.
4. Это позволит на создать тему "только про балтов", почётно выделить, так сказать.

Выношу такую идею на суд.

???

И назвать эту весёлую игру "НайдибАлта"

Москва:
Мос – Maita (падаль)
Ква – Kaušti (долбить)

[Sucher32]

И назвать эту весёлую игру "НайдибАлта"

А чего их искать если они повсюду?
Даже моё др.еврейское имя расшифровать можно как-нибудь этак.

[OlegFe]

Пришёл домой, время стучать по клавишам появилось)))
Зацепился я за тему откровенно не свою, поскольку несколько лет назад раза три случайно по совсем другому интересу перечитал труды Падина В.А. про Трубчевскую округу и в памяти чётко сложилось понятие, что по его раскопкам получается была общая группа людей, живших гораздо раньше и использовавших другой язык нежели наш или балтской группы. Искренне доверяю Падину.
(Цитирую) «…выразительный "куст" раннесреднековых древностей Средней Десны свидетельство обживания славянами региона с первых веков I тыс.н.э. славянами, а не балтами, как пытаются утверждать некоторые ученые, которые опираются на якобы балтские гидронимы, несомненно, появившиеся задолго до образования славянских и балтских племен (возможно, в позднем палеолите) в период языковой общности тогдашних обитателей.»
http://rusarch.ru/padin1.htm
Не просто так сделан вывод, а с лопатой в руках и знанием в голове огромным. Понятно, что про «языковую общность» столь древнюю спорить можно сколько угодно.
Верю также и Чубуру.

(Цитирую) «Интерпретация некоторых гидронимов, традиционно считающихся балтскими, спорна. Так, В.Н. Топоров и О.Н. Трубачев на¬звание реки Навля, впадающей в Десну к северу от Трубчевска, относят к балтским, в то время как основа его «нау» («смерть», «мертвец») известна как балтским, так и славянским языкам».
Летопись Трубчевского края : материалы I-IIIчтений –Брянск, 2009. Страница 39 (в печатном издании)
http://libryansk.ru/files/projectimage/kra.../trubchevsk.pdf
Неужели такое ясное слово как «Навь» нужно "обалчивать"?
Это только по изучению Трубчевских статей я ковырялся.
На «Балто-Славике» была тема, поднятая нашим уважаемым форумчанином из Дятьково в 12 году, но и если почитать внимательно, и там не столь категоричны - мнение, что названия отнюдь не все производятся от балтских.
http://www.balto-slavica.com/forum/lofiver...p/t13345-0.html
Автор статьи про расселение славянских племён в Брянском крае, жутко популярной в интернете, к стыду своему не знаю кто автор - говоря о (вероятно!) балтском названии гидронима «Десна» (Диена), http://www.kray32.ru/history02_02.html
В общем, "не растекаясь мыслью по древу" - есть совсем откровенно балтское начало у названий, спорить просто глупо, но есть не балтское.
А то получается - всё изначально балтское, потому что славяне позже сюда пришли - и всё тут.

Ну как бы известно мнение, что балты и славяне имели общие корни, но в силу неких причин (например, тех же, о которых говорит Падин) разошлись "во взглядах на мир". Кроме того, есть топонимика, которая говорит, что в определенном ареале встречаются одинаковые названия. Есть признанные факты, что на этих землях болтались определенные племена. Естественный вывод: топонимы и племена едины. Можно, конечно, не допонимать в частностях, например, как с Навлей, но это не меняет собранной картины.
Насчет Навли, мэтры правильно выделили основу навь, которую перевели прямолинейно - мертвец и начали дальше что-то выдумывать, чтобы этот термин как-то объяснить, но так и не смогли.
Меж тем, в данном контексте сие обозначает лишь слишком медленное течение, суперспокойная река, движение незаметно глазу. Стоит в этой связи посмотреть и на соседнюю Нерусу. От балтского не+русе или по русски - еле-еле-еле течет. Очень похожие значение, не правда ли, коллеги?
По последнему сомнению: есть и очень много названий и со славянской основой (например, уже упомянутые Почеп, Мглин, Погар, Суземка и т.д. и т.п.)