Круглый стол Брянских археологов, профессионалов и любителей Опции

[kusnez]

Сегодня в общении с Шинаковым Евгением Александровичем (археолог, доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Брянского государственного университета) достигли предварительной договорённости о проведении регулярных открытых встреч Брянских официальных археологов и тех из нас кто самостоятельно занимается археологией на уровне хобби или по другим причинам.

Ближайшая встреча намечена на пятницу 10 августа в 13-00 у меня в конторе.(Брянск, ул. Дуки, 18)
Все кто заинтересован в плодотворном диалоге без взаимных обвинений и упрёков, милости прошу.
Если не будет никаких непредвиденных обстоятельств, то на встрече будет присутствовать не только Евгений Александрович но и ряд его коллег и учеников.
Планируется обсуждение вопросов связанных с несостоятельностью современного Российского законодательства касательно охраны исторических памятников, коллекционирования предметов древности и старины, проблемы и возможности взаимодействия и сотрудничества и ряд других насущных для всех нас вопросов.

Состоится встреча или нет зависит исключительно от занятости Евгения Александровича, дабы нам всем не попасть в неудобную ситуацию на всякий случай желающие присутствовать на встрече позвоните мне (тел в ЛС) в пятницу в районе 11-00

[Случай]

А те кто не занимается археологией, но поприсутствовать не прочь не изгоняются?

[kusnez]

Не изгоняется никто,
ранее мы встречались узким кругом, сейчас наконец договорились о проведении регулярных и возможно массовых встреч, как их организовывать я пока не знаю и сколько будет желающих тоже пока не понятно, места у меня мало.

Если идея будет иметь продолжение, то и помещение при необходимости найдём и общение организуем доверительное и работу во благо попробуем организовать.
На сегодня у меня еще есть ряд сомнений.

[igor1978]

Судя по всему встреча все таки состоится...

[kusnez]

Да, встреча состоится

[Jonny]

С работы не отпустили, Юр расскажи пожалуйста как прошла встреча

[igor1978]

Юрий, выложи проект "закона" на обозрение.

[kusnez]

С работы не отпустили, Юр расскажи пожалуйста как прошла встреча

Присутствовала представительная делегация людей от науки, краеведы, археологи любители, коллекционеры, позже я выложу список присутствовавших.
Профессор Шинаков Евгений Александрович (он был единогласно избран председателем заседания) инициирует подписание совместного письма-заявления которое можно назвать неким законодательным проектом. Тезисы его мы сегодня выслушали и законспектировали, не единогласно и не бесспорно со многим согласились.
Предварительно могу сказать следующее.
Мы все без исключения можем договариваться, если говорить об археологии то и любители и профессионалы нуждаются и готовы к сотрудничеству во всех направлениях.
Всем присутствующим на этом обсуждении понятно:
- что мародеры и те кто с помощью техники и иными способами разрушает учтённые археологические памятники – преступники.
- любителей поиска с МД коих в области тысячи а в РФ сотни тысяч простыми запретами не на каком уровне не остановить,
- только в тесном сотрудничестве мы все можем реально повлиять на ситуацию по сохранению, фиксации и наиболее полному и качественному исследованию археологического достояния страны,

Юрий, выложи проект "закона" на обозрение.

Только домой приехал, завтра жена переведёт в электронный вид и вечером опубликую.

[kusnez]

Юрий, выложи проект "закона" на обозрение.

Не всё так просто оказалось, дело в том что у нас вместо письма\проекта есть стенограмма заседания с голосованием, сейчас определяемся с Шинаковым Е.А. и Гурьяновым В.Н. что с этим делать и как это представить на суд общественнолсти.

[igor1978]

Не всё так просто оказалось, дело в том что у нас вместо письма\проекта есть стенограмма заседания с голосованием, сейчас определяемся с Шинаковым Е.А. и Гурьяновым В.Н. что с этим делать и как это представить на суд общественнолсти.

По письму, определились?

[kusnez]

По письму, определились?

Шинаков уехал в отпуск, от письма одна стенограмма встречи и та неполная (привожу ниже) сейчас обсуждаем без него письмо\обращение к власть держащим массам пока не в интернете, потом обязательно будем обсуждать на форуме, не все однозначно, но наше "однозначно" археологи не подпишут, надо искать компромисс.

Стенограмма встречи Брянских археологов, краеведов, историков и коллекционеров.

Вступление: Идёт компания поправок в законе об охране памятников. Нужно предложить поправки.

Шинаков:
1. Ввести обязательную регистрацию в органах внутренних дел металлодетекторов.
Голосование: За 5 прот. 1.
2. Коллекции: разрешить создание частных фондов и коллекций археологических. древностей и музеев (без права вывозить за границу).
Кузнецов: Всё это личная собственность, без вывоза за границу.
Гурьянов: Предлагаю вернуться к практике СССР. Все коллекции которые на руках к 2012 должны быть зарегистрированы по музейным правилам.
Кузнецов: Невыполнимо.
Шинаков: Давайте изменим. Конституцию менять нельзя, можно внести изменения в закон. Предлагаю разрешить коллекционирование с обязательной регистрацией. Списки составляют сами граждане.
Кузнецов: Многие копатели сами не знают, что хранят.
Шинаков: Пусть обратятся к специалисту, разумеется, за деньги.
Кузнецов: За одну единицу экспертиза сегодня стоит 6000 руб., в коллекциях их тысячи, зачастую экспертиза стоит в разы дороже самого предмета.
Шинаков: Значит надо расширить круг специалистов, имеющих право проводить экспертизы…
Кузнецов: Нужно изменить правила лицензирования экспертов, сегодня люди без знаний, но приближенные к науке или к министерству культуры имеют возможность получить право на законную и официальную экспертную деятельность, а многие реальные специалисты нет.
Шинаков: Стоимость экспертизы должна быть дифференцирована. Человек ,не зарегистрировавший коллекцию подвергается штрафу или уголовному преследованию.
Грачёв: Не полетят ли ценности в мусорку?
Шинаков: Значит нужно ввести добровольную передачу в музей. И этот гражданин имеет право проверять состояние и наличие их в музее. Официальный владелец коллекции, зарегистрировавший её, имеет право продавать, дарить и обмена. С обязательной регистрацией в органах охраны культурного наследия. Музей обязан принять принесённые в дар вещи.
Гурьянов: Ввести для лиц, соблюдение законодательства в отношении коллекционеров налоговые льготы, есть же закон о благотворительности.--------
Шинаков: Да, лиц, передающих в музей ценности нужно приравнять к меценатам.
Человек, передающий вещи безвозмездно, имеет право выбора музея.

III
Регламентация работ поисковиков. Владение металлоискателем или иными приборами имеет право проводить работы под руководством и с ведома археологов.
Поисковик должен пройти аттестацию.
В случае обнаружения поисковиком предмета на территории памятника он обязан сообщить начальнику экспедиции или полномочному лицу.
Поисковик, нашедший предмет имеет право приобщить его к своей коллекции. Но предмет должен быть обязательно включён в отчёт экспедиции.
В случае обнаружения археологического артефакта поисковиком, который не был зафиксирован, признаётся не законным.
Гурьянов: Необходимо ввести лицензирование поисковой деятельности с письменной отчётностью.
Шинаков: Увеличить размер штрафа за разрушение памятника археологии с 2000 до 200 000 рублей, изменив соответственно статью.

V
Используя закон об охране и использовании памятников, памятник должен быть обязательно обозначен как в бумажном виде (план и другая документация), так и на месте.
Гурьянов: Я против! Любой дурак полезет, увидев табличку.
Голосование: Устанавливать ли таблички?
1 – против,
2 – воздержались,
остальные – За.
Обязательному лицензированию должно предшествовать обучение и аттестация.
VI
Создание клубов (обществ) любителей археологии, выдача лицензий членам клубов, с обязательной отчётностью о проведённых работах, предоставленной в органы охраны памятников. Предоставить право держателям открытых листов выдавать лицензии на субподрядную работу в рамках экспедиции.
Археологом-любителем может считаться только член клуба(общества), прошедший необходимую подготовку аккредитацию.
Взять за основу охотничий клуб.


Участники:
1. Шинаков Е.А. (председатель) (археолог, доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Брянского государственного университета
2. Гурьянов В.Н. археолог, начальник отдела организации научных. исследований ректората БГУ)
3. Кузнецов Ю.Ю. Краевед, историк, археолог любитель.
4. Пискунов В. археолог, историк, аспирант БГУ
5. Павлов Ю. (рук-ль клуба исторической реконструкции «Кветунь» при «Музее Братьев
Ткачёвых»)
6. Хуткин И.Н. Краевед, историк
7. Кусков Ю.И. Краевед, историк
8. Грачёв С.Ю. археолог, историк, аспирант БГУ
9. Новожеев Р.В. (к.и.н. доцент, зав. лабораторией аграрной истории Брянской
ГСХА)
10. Игнатов С. археолог любитель
Присутствовали, но в голосовании не участвовали:
11. Аксёнов А.М. Краевед, историк, археолог любитель
12. Потапов Е.А. Краевед, историк, археолог любитель

[SD Alone]

Я согласен только с табличками на памяниках. Остальное ни что иное как попытка на нас заработать. Что аттестация, что регистрация коллекций. Т.е. своего рода компенсация за не найденное ими или наоборот найденное нами.

Сообщение отредактировал SD Alone - 18.8.2012, 20:22

[MaxVolk]

Да...Хорошо, что вся эта мура меня не касается...

[igor1978]

Данное письмо - это попытка археологов-профессионалов навести порядок в сфере кладоискательства. Может и неуклюжая. С некоторыми пунктами можно и поспорить. Но в целом считаю правильно. Тысячи находок проходят мимо них. Некоторые представляют научную ценность. А почему бы и нет? Хочешь искать - регистрируйся, ищи, покажи свои находки профессионалам. И можешь забрать их себе.

[Голландец]

Я не совсем понял смысл "телодвижений" Принимая федеральный закон есть вероятность ,что будут выслушивать региональных краеведов и археологов?
Если есть тОГДА может ваши предложения и необходимы , а если нет , то смысл принятия подобных хартий? Ну проголосовали за установку табличек , что начнут эти таблички устанавливать? или проголосовали за регистрацию металлодетекторов в увд , так что завтра или через месяц увд будет их регистрировать?
Регистрацию в гибдд договоров залога машин наверное до сих пор не делают , хотя уже лет десять как обязаны. Реально , не имея никаких полномочий , можно за что угодно голосовать , хоть отделение брянской обл от России , хоть присоединение к марсианской республике. Практически - посидеть поговорить за жизнь и попить пива. Если на федеральном уровне примут ту хрень ,что называется проектом закона , то никакие археологи с круглыми столами нас покрывать не будут , какими мы белыми и пушистыми не были бы , и сколько бы не передали артефактов в музеи , где их даже хранить и консервировать толком не могут. Наоборот ,чем активнее вы будете членствовать и позицировать себя археологами -любителями , тем больше внимания к вам со стороны органов . А дальше....., стоит только почитать перечень предлагаемых уголовных статей в законопроекте . Оценивать гвозди и т.п. , и свидетельствовать на суде кто будет ? Боюсь что товарищи офиц., археологи , рыцари круглого стола , других вариантов нет. Так что сотрудничай или наоборот воюй, при команде пастуха фас ,итог будет один. Если я не прав , то назовите хоть одно официальное общество в России , где приветствуют сотрудничество археологов и любителей ,и чье мнение (общества) является авторитетным для власти и ученых с РАН