IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почеп, Происхождение слова - названия города.
SolAV
сообщение 3.2.2012, 21:05
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Как думаете за Почеп? Мне вот нравится По чёпу, по замку, по границе. Есть в моих рассуждениях хоть какое то зерно? У меня знаний мало могу только предполагать. Выскажите, пожалуйста мнение своё - любопытство - не порок.
У нас ещё тут у малороссийцев чАпок - штука на которую калитки прикрывали, бестолковая такая, в моей калитке работает ещё.




адм


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 3.2.2012, 21:07
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



про чоп слышал неоднократно. а вот других версий пока не попадалось
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 3.2.2012, 21:11
Сообщение #3


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(Blackwood @ 3.2.2012, 21:59) *
Не обязательно - в самом определении этого не заложено. Соколову доверяй, но проверяй.


По сему я и написал, что склонен к этой версии.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 3.2.2012, 21:16
Сообщение #4


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(тень @ 3.2.2012, 22:07) *
про чоп слышал неоднократно. а вот других версий пока не попадалось

Ещё есть мнение, что чоп - это штука, на которой враги повесили людей и по Судости (реке, по которой на судах приезжали гости) на плотах пустили. Но что то это видится не состоятельным. Как то Саныч мне книгу про такое дарил, не помню названья, он если помнит - напишет.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 3.2.2012, 21:16
Сообщение #5


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(SolAV @ 3.2.2012, 22:05) *
Как думаете за Почеп? Мне вот нравится По чёпу, по замку, по границе. Есть в моих рассуждениях хоть какое то зерно? У меня знаний мало могу только предполагать. Выскажите, пожалуйста мнение своё - любопытство - не порок.
У нас ещё тут у малороссийцев чАпок - штука на которую калитки прикрывали, бестолковая такая.


В литературе датируемой 61 годом читаю:
В народе ходит предание о жестокой расправе татар с местным населением. Когда после героической обороны город был взят, завоеватели хватали уцелевших жителей и вешали их на "очепах", т.е., на перекладинах колодизных журавцев. Сожжёный город имел печальный вид: все очепа были обвешаны мёртвыми телами. Отсюда якобы и происходит слово " почепье".


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 4.2.2012, 0:11
Сообщение #6


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



И озвучу свою мысль письменно. Татары штурманули существующий город, это понятно, который само собой имел название. Т.е или же все версии касающиеся татар туфта или реальное название города с тех пор утрачено.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 5.2.2012, 1:39
Сообщение #7


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(Случай @ 3.2.2012, 22:16) *
В литературе датируемой 61 годом читаю:
В народе ходит предание о жестокой расправе татар с местным населением. Когда после героической обороны город был взят, завоеватели хватали уцелевших жителей и вешали их на "очепах", т.е., на перекладинах колодизных журавцев. Сожжёный город имел печальный вид: все очепа были обвешаны мёртвыми телами. Отсюда якобы и происходит слово " почепье".

Вот такую версию приму к распостранению среди населения.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 5.2.2012, 9:47
Сообщение #8


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Цитата(Случай @ 3.2.2012, 23:16) *
В литературе датируемой 61 годом читаю:
В народе ходит предание о жестокой расправе татар с местным населением. Когда после героической обороны город был взят, завоеватели хватали уцелевших жителей и вешали их на "очепах", т.е., на перекладинах колодизных журавцев. Сожжёный город имел печальный вид: все очепа были обвешаны мёртвыми телами. Отсюда якобы и происходит слово " почепье".


В этом варианте есть один момент, не дающий мне покоя. Неужели в Почепе было столько много колодцев - журавлей?
Просто 30 - 40 повешенных, в те года особого шока не производили. Время было такое.
И вообще, такой тип колодцев распространён в той местности?
Да и переименовывать город в честь палки, игравшей роль виселицы - как-то уж очень... оригинально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 5.2.2012, 10:28
Сообщение #9


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



На данный момент всякие колодцы видел. Совсем мало с крутилкой, почти не осталось вообще без приспособ, журавля припоминаю только в родном Котлякове, но он уже осовремененный сильно. Вобщем критика хорошоая. Есть про что масло погонять.

И кто такой журавец? Интернет говорит вот про что http://ru.wikipedia.org/wiki/Журавец_(архитектура)


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 5.2.2012, 11:19
Сообщение #10


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



По моему в свидетельствах оккупации было фото как немцы это делали.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 5.2.2012, 11:52
Сообщение #11


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Первое упоминание о Почепе встречается в Краткой Волынской летописи 1500 года.
«…Того же лета побра великий князь Иван Васильевич Московский городы литовские не сам, но люди свои послаше, многия силы, без вести, и взя грады Мценск, Любужеск, Брянеск, Трубчевск, Новгород-Северский, Радогощь, Почапов…»
А вот отрывок из письма сотника Прокоповича брянскому воеводе князю Мещерскому 1649 г.
«Абы ты, князь, пожаловал нас, миру хрещенного, и ляхов через Брянщину не пропущал, то пришли нам вести, што з Рославля мают до нас, по наши головы до Почепова тые быти».
В писании 1654 года город впервые именуется современным названием.
«В Почепе же две церквы деревянныя: церковь во имя Спаса, а другая церковь во имя св. пророка Ильи. Да в том же Почепе над рекою Судостию, на горе поставлен городок, огорожен стоячим острогом. В том остроге сделаны ворота проезжие; на воротах башня; глухих и наугольных пять башен. Около того городка ров и в том рву стоит вода летней порою».
Надо отметить, что полноценного документального подтверждения названия города не существует. Его этимологию следует искать в коренном названии «Почапов».
На мой взгляд, наиболее правдоподобными являются две версии:
1. Согласно толковым словарям, архаизмы «Чеп, Чопь, Чап» - в целом означают «затычка, засов, задвижка, накладной замок». Это подтверждает пограничный характер крепости и её значение.
2. Происхождение от фамилии или прозвища. До сих пор можно встретить фамилии Пачеп, Чап, Поцеп, Почапов, Почепов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 5.2.2012, 12:05
Сообщение #12


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Но, даже в варианте с фамилиями, в основе лежит слово Замок.
Почапов - Пограничник.
Учитывая расположение города, он очень мог стать порубежной базой - острогом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 5.2.2012, 12:11
Сообщение #13


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Значит пограничники-казаки в Почепе жили?
Всем проявившим внимание нижайший поклон от почепчанина.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 5.2.2012, 12:40
Сообщение #14


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(тень @ 5.2.2012, 13:05) *
...
Учитывая расположение города, он очень мог стать порубежной базой - острогом.


Таковым он и являлся.

Город долгое время выполнял пограничные функции и несколько раз переходил из рук в руки. Карамзин пишет: "Мы не давали покоя Литве, возобновив Почеп, Стародуб"

Вместе с тем это был важный торговый узел. В книге "Черниговские епархиальные известия" 1865 года читаем:
"...В 1565 году литовский воевода Филон Семенович Клит взял местечко Почеп, забрал имущество, захватил караваны турецкие и армянские, само местечко сжёг..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 5.2.2012, 12:48
Сообщение #15


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(Blackwood @ 5.2.2012, 13:40) *
Вместе с тем это был важный торговый узел. В книге "Черниговские епархиальные известия" 1865 года читаем:
"...В 1565 году литовский воевода Филон Семенович Клит взял местечко Почеп, забрал имущество, захватил караваны турецкие и армянские, само местечко сжёг..."

Слышал где то краем уха я, что 5 ярмарок было в году и синагог много. Документов не видел только, только болтовню слышал.
А сами коноплю растили много, про это батя говорит.
И мутные все и хитрые, вроде кружит вокруг, потом как скажет в лоб - хоть стой, хоть падай.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:48