Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Нумизматика _ Редкие медные монеты

Автор: Ol@g 18.3.2012, 13:02

Просто ради интереса... Находил ли кто такую монету на Брянщине? И сколько она може стоить???
Фото свистнул с другова ресурса. Но вот эта монета, что на фото, говорят с Брянщины...

http://pixs.ru/showimage/11552020aj_3543519_4306708.jpg

Автор: Ol@g 18.3.2012, 13:10

А вот может эта монета "фантазия"... я про ту, что на фото! Много их, фуфла-то!!!

Автор: ДИМОН 731 18.3.2012, 13:19

Скорее работа фантазеров.

Автор: galey 18.3.2012, 13:27

[
по каталогу данные монеты отнесены к раритетам image083.gif

Автор: woker32 18.3.2012, 14:40

Большие сомнения по подлинности.

Автор: Ol@g 18.3.2012, 14:49

... Вот ответьте мне на один вопрос: Почему? Если монета редкая - её можно легко отнести к фуфлу!??
"Большие сомнения по подлинности" - а что именно Вам в ней не понравилось?

Автор: woker32 18.3.2012, 16:33

Отвечаю pioneer.gif
В "живую" таких монет не видел, но в каталоге фото не такие.
1. Линии под "копеек" у этой монеты уж очень кривые
2. Вензель здесь другой. Расстояние от вензеля до точек однозначно иное.

Может быть, таких монет было несколько разновидностей (по гурту разные, это известно, я имею в виду. по штемпелям лица и оборота), тогда ХЗ

Автор: kusnez 18.3.2012, 16:41

Это свежая подделка.


По цене.
новоделы а их много стоят 10-40тыр.
Оригинал, в средне-нормальном состоянии на 500 тыр. потянет и к бабке не ходи...

Автор: Ol@g 18.3.2012, 16:42

Много фоток видел - перечеканы!

Автор: Ol@g 18.3.2012, 16:43

Цитата(kusnez @ 18.3.2012, 17:41) *
Это свежая подделка.
По цене.
новоделы а их много стоят 10-40тыр.
Оригинал, в средне-нормальном состоянии на 500 тыр. потянет и к бабке не ходи...

Цена впечатляет... особенно для новодела!

Автор: Alexsandr 18.3.2012, 16:56

все на поиски 4 копеек!

Автор: basilevs 18.3.2012, 20:18

Эт копия,причём жуткого какчества...такия в книжном по Фокина по150 руб.продавались...В этой монете всё не так как надо(посмотрите Биткина,Узденникова) div1.gif

Автор: Ol@g 18.3.2012, 20:20

Фуфел! есть фуфел!!!

Автор: Bars 11.11.2020, 7:10

Цитата(Ol@g @ 18.3.2012, 13:02) *
Просто ради интереса... Находил ли кто такую монету на Брянщине? И сколько она може стоить???
Фото свистнул с другова ресурса. Но вот эта монета, что на фото, говорят с Брянщины...

Тема старая, но ради интереса, нашли всё таки такую монету на Брянщине!? По утверждению продавца принесена копателем. Как по мне, это фуфел искусственно состаренный.
https://auction.ru/offer/4_kopejki_1796_goda_aukcion_s_rublja-i176395695755048.html#8
Ещё одна монета, тоже раритетная, но тоже поддельная в моём понимании.
https://auction.ru/offer/kopejka_1724_goda_smotri_aukcion_s_rublja-i176398761586334.html
Просьба к нашим знатокам подтвердить или опровергнуть мои сомнения.

Автор: kusnez 11.11.2020, 19:44

По фотографиям с такими монетами связываться вообще нельзя.
Тоже думаю что неправильные, но сделаны интересно.

Автор: Bars 11.11.2020, 20:02

Цитата(kusnez @ 11.11.2020, 19:44) *
По фотографиям с такими монетами связываться вообще нельзя.
Тоже думаю что неправильные, но сделаны интересно.

Выглядят действительно правдоподобно. Как в Бытошь оказались?
Продавец судя по всему не столь наивный, чтобы продавать за бесценок на той площадке. Это сразу наводит на определённые размышления.
Если из-за незнания? Но сам же пишет, что R3 и очень дорогая монета. А значит знает что почём. Также знает наверняка и реальное происхождение мнимых раритетов.

Автор: zww 11.11.2020, 20:04

1. надо полагать на то что чудес не бывает
2 тут надо или хорошо разбираться или верить, но если верить то см пункт №1

а так да "изначальные" монеты оригинальные

Автор: Голландец 12.11.2020, 23:59

Выглядят правдоподобно???
Вроде вы в теме , судя по вашим постам.
Даже на фото , по всем косвенным признакам , фуфела посредственные -патина, специфика "расчистки", другие личные "водяные знаки".

Автор: Bars 13.11.2020, 6:24

Цитата(Голландец @ 12.11.2020, 23:59) *
Выглядят правдоподобно???
Вроде вы в теме , судя по вашим постам.
Даже на фото , по всем косвенным признакам , фуфела посредственные -патина, специфика "расчистки", другие личные "водяные знаки".

Кто в теме, а кто не в теме-подковырка для чего? Если кто в теме, то отвечает по существу, а не старается принизить знания других. Да и ладно, везде и всюду так. Мне даже на одном форуме присвоили звание специалиста по монетам Империи, хотя этого и не просил. По заслугам наверное выбрала администрация. Помогаю по мере сил, когда другие не хотят или не могут. А на самом деле есть ребята и посильнее в разы и там и здесь тоже. Что и подтвердили своими сообщениями наши гуру.
А всякие подначивания подзадолбали уже, если честно, особенно когда кто-то вступает в ненужную и утомительную полемику перекраивая и выдёргивая фразы из контекста. Перечитайте внимательно сообщение 14, где я сразу написал, что монета фуфел состаренный и другая тоже поддельная.
А "выглядят правдоподобно", что здесь не так, не пойму? Эта фраза означает, если кто не понял, что сварганили так, что кто-то может и купить как оригинал. Подобных изделий на просторах интернета всегда в достатке. Меня заинтересовало то, что эти предметы продаются в нашей глубинке. Очень редко из нашей области продают заведомо неподлинные монеты, только если где-то купили по незнанию и так же по незнанию продают. Потому и выставил на обсуждение, чтобы все наши знали таких "героев" местного разлива и откуда ноги растут. Мне за державу обидно, то бишь за нашу Брянщину, которая всегда числится в первых рядах в среде нумизматов, по части порядочности и честности по сделкам различных периодов и номиналов.



Автор: Bars 13.11.2020, 7:00

Вспомнилась история как раз по поводу такой монеты.
Рыбачил на одном из водоёмов рядом с городом. Подходит незнакомец с удочками, садится рядом, приговаривая, что это место его, прикормленное и т.д.
Вежливо послал, сидим бок о бок, рыбачим. Волей неволей разговорились. И поведал он мне байку от том, как подростком приезжая к бабушке в деревню в один из районов Брянской обл., находил на месте земляной крепости старинные монеты и даже пушку медную времён Петра1 откопал с местными ребятами. В музей сдали. Ну всяко бывает, может и не врёт человек, подумалось. А вот когда он сказал, что нашёл там монету медную с большой буквой Е и диаметром примерно с донышко бутылки...
Тут стало очень интересно. Подробности его рассказа опустим, концовка такова, что предложили ему за эту монету тогда нумизматы из одного крупного райцентра мотоцикл "Восход", что по тем временам для пацана было мечтой жизни.
Катался он на том мотоцикле до призыва в армию и был счастлив безмерно.

P.S. Это место из его сумбурных воспоминаний вычислил по спутниковой карте. Просматриваются валы и прочие признаки. Знакомому копарю предложил съездить проверить, отказался, типа далековато и неправда всё это, а если и так, то как обычно копано уже перекопано до нас. Скорее всего так и есть.

Автор: xxxxx 13.11.2020, 10:32

Цитата
Подробности его рассказа опустим, концовка такова, что предложили ему за эту монету тогда нумизматы из одного крупного райцентра мотоцикл "Восход", что по тем временам для пацана было мечтой жизни.
Катался он на том мотоцикле до призыва в армию и был счастлив безмерно.


катался до утра,пока не проснулся lol.gif

Автор: Голландец 13.11.2020, 21:13

так вы уж определитесь , как они для вас ВЫГЛЯДЯТ -действительно правдоподобно или все же голимая подделка?
Ответ мой вы интерпретируете , как подковырка , перед этим нагромоздив в теме много разных противоречивых выводов.Вы уж в себе определитесь , а потом тему на обсуждение выставляйте .
Воспитанные люди благодарят за ответ в тему (конкретно почему фуфел) , а не начинают пытаться найти подтекст ,который я ни разу не закладывал в свой ответ...
Вам ответить ,как в глубинке фуфела появляются ? Или поймете сами, без разных сторонних "подковырок"?
Особенно порадовала последняя фраза - ....то бишь за нашу Брянщину, которая всегда числится в первых рядах в среде нумизматов, по части порядочности... Это вообще за пределами здравого смысла ))))
почти 30 лет тому назад стал первый раз членом нашего клуба , знал и знаю всех живых и почивших наших коллекционеров.
Какие первые ряды по порядочности ? !!!Порядочно в магазин принести фуфел , и втирать разные истории , украсть монетку с кляссера на клубе , или значок с витрины ,подставы разного рода И Т.Д И Т.П ??
И это не приезжие , а некие уважаемые члены нашего брянского клуба .

Автор: arhan 13.11.2020, 21:28

А мне вообще интересно вас читать.
Я эту монетку не отличу от других, они для меня все старинные.
Если выкладывают «фуфел» и спецы это видят, то видимо выкладывают для дилетантов.
В чем тогда ваш спич, как профессионалов в этом деле?

Автор: Голландец 13.11.2020, 22:06

Цитата(arhan @ 13.11.2020, 21:28) *
Если выкладывают «фуфел» и спецы это видят, то видимо выкладывают для дилетантов.
В чем тогда ваш спич, как профессионалов в этом деле?


Задайте понятнее ваш вопрос , в чем мой спич .......? там слово пропущено. И если вы имеете ввиду мой спич , то тогда в единственном числе , а если общее обсуждение и саму тему , а также топик стартера , то это уже не спич

Автор: arhan 13.11.2020, 22:13

Цитата(Голландец @ 13.11.2020, 22:06) *
Задайте понятнее ваш вопрос , в чем мой спич .......? там слово пропущено. И если вы имеете ввиду мой спич , то тогда в единственном числе , а если общее обсуждение и саму тему , а также топик стартера , то это уже не спич

Спич обоих оппонентов.

Автор: Случай 13.11.2020, 22:15

Тоже с интересом читаю. И тоже в этих вопросах лох чилийский.

Автор: Голландец 13.11.2020, 22:31

Понятно , отвечу за себя , может в предыдущих постах автор меня не понял (кстати - я здесь никому не оппонировал) .
Топик стартера по форуму знаю ,как человека не раз постившего фото серебра 18 века и высказывавшего суждения по его состоянию и цене , то бишь не дилетанта в нумизматике.
Поэтому и ответил на последний пост ,офигев от того , как для него эти шедевры могут выглядеть довольно правдоподобно , объяснив почему это фуфел (та еще много нюансов- это основные ) . Вместо благодарности за ответ, теперь приходится копаться в психотипах и моральных обликах участников форума. Мне это не интересно от слова совсем. Я не любитель ток-шоу и сериалов разного рода , в тч и на телевидении.

Автор: Bars 14.11.2020, 4:53

Цитата(Голландец @ 13.11.2020, 21:13) *
так вы уж определитесь , как они для вас ВЫГЛЯДЯТ -действительно правдоподобно или все же голимая подделка?
Ответ мой вы интерпретируете , как подковырка , перед этим нагромоздив в теме много разных противоречивых выводов.Вы уж в себе определитесь , а потом тему на обсуждение выставляйте .
Воспитанные люди благодарят за ответ в тему (конкретно почему фуфел) , а не начинают пытаться найти подтекст ,который я ни разу не закладывал в свой ответ...
Вам ответить ,как в глубинке фуфела появляются ? Или поймете сами, без разных сторонних "подковырок"?
Особенно порадовала последняя фраза - ....то бишь за нашу Брянщину, которая всегда числится в первых рядах в среде нумизматов, по части порядочности... Это вообще за пределами здравого смысла ))))
почти 30 лет тому назад стал первый раз членом нашего клуба , знал и знаю всех живых и почивших наших коллекционеров.
Какие первые ряды по порядочности ? !!!Порядочно в магазин принести фуфел , и втирать разные истории , украсть монетку с кляссера на клубе , или значок с витрины ,подставы разного рода И Т.Д И Т.П ??
И это не приезжие , а некие уважаемые члены нашего брянского клуба .

Долбодятель! Таких на просторах интернета много! И в Брянске оказываются такие есть!

Автор: Bars 14.11.2020, 6:09

Некоторые балаболы от нумизматики, считающие себя профи и всегда доказывающие свою правоту стараясь унизить оппонента в нумизматических кругах мягко говоря недолюбливают. В узком кругу начинающих, а возможно и более опытных собирателей монет, такие пыжатся с таким упорством, что со стороны действительно кажется, что человек знающий, но на по факту при более близком общении, оказывается пшик и блеф. Такие с ходу могут записать заведомо подлинные монеты в фуфло или наоборот...по фото на раз определяют степень сохранности по шкале Шелдона, также по фото могут определить где подделка, а где нет, где даже потом эксперты живьём затрудняются вердикт вынести.
Мало того, почему-то такие "одарённые знатоки" отличаются скверным характером, что особенно неприятно в такой сфере деятельности, хотя могут в этой сфере деятельности находится много лет.
Ещё раз для особо упоротого постараюсь разжевать, что Брянских нумизматов уважают именно за то, что кидалова практически не бывает, про местечковые случаи не знаю, клуб не посещаю, другой расклад, без надобности, но видимо всяко там бывает по мелочи. Когда бывают сделки с известными дилерами или коллекционерами, то вопросов по части порядочности не бывает. Мог сослаться на Юру или Володю, если вдруг какое-то недоверие и больше вопросов не возникает. А когда толкают фуфло или пытаются обмануть с наших краёв, мне неприятно, на форумах бдю если что...но практически таких глобальных разоблачений не встречал.
Для примера были случаи, что пересылы близко к ляму доходили и люди перечисляли деньги не задумываясь. Вот что творит репутационная деятельность наших нумизматов-антикваров! Прошу понимания, если не упоминаю других наших, лишнее это и о которых также сложилось позитивное мнение и которые в своё время очень сильно помогали в сделках по крупняку.
Кстати, были моменты, когда я только начинал и пытался пристроить по нашим антикварным точкам заведомо подлинное портретное серебро. Сегодня могу смело заявить, что не все тогда поняли, что им предлагают, начиная от владельцев и продавцов, что говорит о некомпетентности оных. Куда -то начинали звонить, выяснять...теперь знаю кому. Только потом понял кто есть кто у нас. Человек пять от силы сейчас в городе знаниям которых можно смело доверять. Имею ввиду знатоков по монетам Империи. Вот ещё одного узнал, благодаря форуму, но не уверен, что сильно разбирается, потому как вот это: "фуфела посредственные -патина, специфика "расчистки", другие личные "водяные знаки", и есть тот пшик или понты по другому...типа чего тут разбираться и так всё понятно. Ещё раз, сделано очень правдоподобно, а те кто по фото такие заявления делают про специфику и прочую галиматью не от больших знаний исходит, набор слов для придания значимости, только и всего.

Автор: Bars 14.11.2020, 7:28

Я так понял, что развивать и обсуждать на нашем форуме нумизматическую тематику не очень полезно и опасно, благодаря некоторым деятелям, которые кичятся своим "знаниями" и тупят не по-взрослому.
Всегда интересно вести дискуссию с умными людьми, но когда влезают чудаки от нумизматики может быть и разбирающиеся в каких-то вопросах, но туповатые в целом...в чём туповатость? На мой взгляд с высоты прожитых лет эта туповатость заключается в том, что такие люди не хотят и не желают понять, что обсуждения и сомнения всегда присущи на таком поприще как нумизматика. Таких людей мало, но такие отравляют жизнь другим и другие просто стараются с ними не связываться. Вот и я не буду связываться здесь, потому как местные мы и за падло ссориться с земляками. Тем более арбитрам будет сложно быть на чей-то стороне, зная и того и другого.
А так-то мне хватает разборок и на других площадках. Хрен знает почему такие люди встревают, на любой правдивый пост кучу говна выльют. Может им это нравится, может это своеобразная подпитка, может зависть...не могу понять...
Когда просишь таких писать по теме и не переходить на личности, то толку мало. Потому и приходится отвечать тем же, что меня конечно не красит и самому неприятно, но вспыльчивость присуща и потому такое происходит.
Дальше без меня, даже готов нести наказание, если администрация так посчитает, потому как предполагаю, можно скатиться на сквернословие.

Автор: Голландец 14.11.2020, 14:06

Уважаемый В.....На сквернословие вы уже скатились двумя постами выше . Другого слова ,кроме как ХАМЛО , на ум не приходит.
Вы если выносите на публичный форум обсуждение подобного рода , будьте добры соблюдать обыкновенные правила вежливости, о чем я вам и напомнил.
Или на тех форумах где вы общаетесь , это не принято?
Насчет меня ,как "специалиста" . Двадцать лет в городе держать магазины ( самые первые в городе - не считая пропавшего без вести Лихарода около Зари и Союзпечать в 90-ых) с антиквариатом и нумизматикой для вас убедительный довод? Догадались где? Набережная , Аэропарк, раньше еще в "мельнице" был, на проспекте Ленина .
Я разных фуфелов из серебра , золота ,меди насмотрелся предостаточно еще в 90-ых до открытия магазинов ( не говоря уже после) , как и разного рода мошенников , кидал ,аферистов, обманутых коллекционеров и пр., их приносящих .
Уж поверьте , что водяных знаков за это время собралось на разный материал достаточно .
В отличии от вас я не языком работаю на форумах , а каждый день рискую своими деньгами и репутацией , определяя разный материал , который мне предлагают .
И начинал не в 2000-ых , а в 90-ых ,когда интернета не было , и отправить фото вещи ,что вам принесли на вайбер ватсап , почту и тут же получить от компетентных людей ответ, вариантов не было , как и аукционов, разнообразных каталогов и ценников . Все надо было держать в голове , и не только нумизматику.
И назовите хоть одного человека ,которому я продал фуфел , или от которого его купил , либо смошенничал ,либо не сдержал свое слово ?
А вы вашу репу и авторитет подтвердить можете ? На каких площадках занимаетесь обсуждением нумизматики ?"Старая монета" ? "ревьюха"? самара?
Скиньте ник и название форума (можно в личку) , почитаю , может с ХАМЛОм я погорячился , и весь тот набор ваших маленьких буковок от недопонимания и депрессии от ковидной обстановки.
Да ,кстати , назовите специалистов по портретному серебру из нашего города ( не для обсуждения, а чтобы понять ваш уровень доверия специалистам).
И лично мне кладов портретного серебра 18 века вы не показывали , обойдя весь город .
Ну и напоследок . Если я что-то не знаю , или не уверен в чем-то, ибо все меняется, не стесняюсь задавать нужные вопросы , не нагромождая околесицу .
И с благодарностью принимаю помощь от тех ,кто откликается и делится своими знаниями , которых никогда много не бывает.

Автор: arhan 14.11.2020, 14:38

Цитата(Голландец @ 14.11.2020, 14:06) *
Догадались где? Набережная

Респект за смену вывески.

Автор: Bars 14.11.2020, 16:10

Цитата(Голландец @ 14.11.2020, 14:06) *
Уважаемый В.....На сквернословие вы уже скатились двумя постами выше . Другого слова ,кроме как ХАМЛО , на ум не приходит.
Вы если выносите на публичный форум обсуждение подобного рода , будьте добры соблюдать обыкновенные правила вежливости, о чем я вам и напомнил.
Или на тех форумах где вы общаетесь , это не принято?
Насчет меня ,как "специалиста" . Двадцать лет в городе держать магазины ( самые первые в городе - не считая пропавшего без вести Лихарода около Зари и Союзпечать в 90-ых) с антиквариатом и нумизматикой для вас убедительный довод? Догадались где? Набережная , Аэропарк, раньше еще в "мельнице" был, на проспекте Ленина .
Я разных фуфелов из серебра , золота ,меди насмотрелся предостаточно еще в 90-ых до открытия магазинов ( не говоря уже после) , как и разного рода мошенников , кидал ,аферистов, обманутых коллекционеров и пр., их приносящих .
Уж поверьте , что водяных знаков за это время собралось на разный материал достаточно .
В отличии от вас я не языком работаю на форумах , а каждый день рискую своими деньгами и репутацией , определяя разный материал , который мне предлагают .
И начинал не в 2000-ых , а в 90-ых ,когда интернета не было , и отправить фото вещи ,что вам принесли на вайбер ватсап , почту и тут же получить от компетентных людей ответ, вариантов не было , как и аукционов, разнообразных каталогов и ценников . Все надо было держать в голове , и не только нумизматику.
И назовите хоть одного человека ,которому я продал фуфел , или от которого его купил , либо смошенничал ,либо не сдержал свое слово ?
А вы вашу репу и авторитет подтвердить можете ? На каких площадках занимаетесь обсуждением нумизматики ?"Старая монета" ? "ревьюха"? самара?
Скиньте ник и название форума (можно в личку) , почитаю , может с ХАМЛОм я погорячился , и весь тот набор ваших маленьких буковок от недопонимания и депрессии от ковидной обстановки.
Да ,кстати , назовите специалистов по портретному серебру из нашего города ( не для обсуждения, а чтобы понять ваш уровень доверия специалистам).
И лично мне кладов портретного серебра 18 века вы не показывали , обойдя весь город .
Ну и напоследок . Если я что-то не знаю , или не уверен в чем-то, ибо все меняется, не стесняюсь задавать нужные вопросы , не нагромождая околесицу .
И с благодарностью принимаю помощь от тех ,кто откликается и делится своими знаниями , которых никогда много не бывает.

Ладно, проехали. Вспомнил вас и ваши магазины. Общались по телефону с вами лет 10 назад, не понравилось, потому и не поехал на личную встречу.Потом оставлял телефон продавцам, чтобы при случае дали знать, если что из R3 и может в люксе что попроще появится, но не срослось.
Что и как происходило раньше на местечковом уровне мне неизвестно. Другими делами занимался. Зато теперь знаю, что происходит на более высоких ступенях. Так получилось, что по воле судьбы познакомился с серьёзным инвестором и понеслось... и в такие замесы попадал и знакомые страдали от кидал из Саратова и Ртишева и других мест. Доверие или недоверие, если надо всегда не зазорно проконсультироваться с нашими..., но больше с московскими и питерскими...барыга одним словом. Купил дешевле, продал дороже. Подпольно всё происходит, некоторые монеты и сведения о них не подлежат огласке, потому и назвать имена, пароли, явки, не имею права. Ну кто знает и с кем имел дело, знают что и как, остальное лишнее.
Всего сейчас в закладках площадок двадцать, сижу там в засаде и на Ревью и далее по списку. Там обсуждать что-то себе дороже, впрочем как и здесь, повторяться не буду, почему. А раньше было дело, вступал в дебаты, надоело доказывать очевидные вещи, прошедший этап. Могу за наших заступиться, если сильно наезжают. На Антике меня назначили специалистом отдела нумизматики, сам не знаю как и почему. Воевал там с одним урюком и довоевался, три раза банили, а потом бац и уже специалист. Теперь приходится оправдывать столь высокое и почётное знание. Всё, надо завязывать с нумизматикой, злые какие-то все стали, заработать уже как раньше не получается, жульё кругом, монет редких мало стало только и остаётся гавкаться не по своей воле, ну хоть не скучно и другим интересно наверное.

Автор: Случай 14.11.2020, 16:22

Вот так вот бывает в соцсетях, сперва друг друга в пень послали, а потом выяснилось, что знакомы.

Автор: Bars 14.11.2020, 16:38

Вот недавняя тема не совсем простая. Мы там Виктором из Новозыбкова вписались. Больше специалистов не нашлось.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=479414
Или вот совсем простенькая тема, молчат все, приходится и тут помогать.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=479959
Или вот "солнечник", ну и кто осмелится дать гарантию, что по фото подлинность в наличии. Вот и я не решился.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=477488

Автор: Голландец 14.11.2020, 20:41

Цитата(Bars @ 14.11.2020, 16:10) *
Ладно, проехали. Вспомнил вас и ваши магазины. Общались по телефону с вами лет 10 назад, не понравилось, потому и не поехал на личную встречу.Потом оставлял телефон продавцам, чтобы при случае дали знать, если что из R3 и может в люксе что попроще появится, но не срослось.
Что и как происходило раньше на местечковом уровне мне неизвестно. Другими делами занимался. Зато теперь знаю, что происходит на более высоких ступенях. Так получилось, что по воле судьбы познакомился с серьёзным инвестором и понеслось... и в такие замесы попадал и знакомые страдали от кидал из Саратова и Ртишева и других мест. Доверие или недоверие, если надо всегда не зазорно проконсультироваться с нашими..., но больше с московскими и питерскими...барыга одним словом. Купил дешевле, продал дороже. Подпольно всё происходит, некоторые монеты и сведения о них не подлежат огласке, потому и назвать имена, пароли, явки, не имею права. Ну кто знает и с кем имел дело, знают что и как, остальное лишнее.
Всего сейчас в закладках площадок двадцать, сижу там в засаде и на Ревью и далее по списку. Там обсуждать что-то себе дороже, впрочем как и здесь, повторяться не буду, почему. А раньше было дело, вступал в дебаты, надоело доказывать очевидные вещи, прошедший этап. Могу за наших заступиться, если сильно наезжают. На Антике меня назначили специалистом отдела нумизматики, сам не знаю как и почему. Воевал там с одним урюком и довоевался, три раза банили, а потом бац и уже специалист. Теперь приходится оправдывать столь высокое и почётное знание. Всё, надо завязывать с нумизматикой, злые какие-то все стали, заработать уже как раньше не получается, жульё кругом, монет редких мало стало только и остаётся гавкаться не по своей воле, ну хоть не скучно и другим интересно наверное.

Я не девушка ,чтобы нравится . Разговоры по телефону бывают разные , в зависимости от своего настроения и запросов собеседника, R3 либо редкий люкс - ну это из разряда фантастики , либо сам нашел . Что с ними делать, если появятся , думаю знаю, но скорее всего себе оставлю в коллекцию. Насчет кидал с Ртищева и Саратова знаю , сам на эти удочки не клюю , чудеса и дешево бывают крайне редко , хотя надо признать мастерство аферюг. Но опять же все зиждется на жадности коллекционеров .
Чем вы занимаетесь и как начали я давно понял ,по постам на форуме. Поэтому очень удивился тому ,что вы назвали эти "монеты" довольно правдоподобными и ответил в вашей теме. Обычно никому и ничего не оцениваю , не интересно , а тут , наверно, звезды сошлись.
На антике ник у меня такой же, на ревьюхе другой , но практически не общаюсь , в засаде сидеть неинтересно и невыгодно , других дел много . Тренд по монетам "медвежий" , на крупное и редкое надеяться глупо, в основном это кидляк, я лучше свое время и деньги потрачу в более выгодных проектах. Поэтому насчет завязывать , это вы правильно поняли , рынок падающий , ближе к дну.

Автор: Голландец 14.11.2020, 20:53

Цитата(Bars @ 14.11.2020, 16:38) *
Вот недавняя тема не совсем простая. Мы там Виктором из Новозыбкова вписались. Больше специалистов не нашлось.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=479414
Или вот совсем простенькая тема, молчат все, приходится и тут помогать.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=479959
Или вот "солнечник", ну и кто осмелится дать гарантию, что по фото подлинность в наличии. Вот и я не решился.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=477488


1) инкуз тема специфическая , могут быть варианты и фуфела и вот такого брака . Сам недавно нашел инкузную чешуйку , хотя до этого было в руках не одна тысяча , не находил. Редкая , дорогая ?сомневаюсь.
Можна инкуз градировать R1 , R2 , R3 ? Классики российской нумизматики его никак особо не выделяли . Сугубо на любителя и цена зависит от числа адептов поверивших ,что брак это крутая крутость , и дальше будет только дорожать , впрочем как и все в нумизматике.
2) да мне тоже лень было бы ответить , но я не в засаде , мне проще с выбором
3) склонен думать ,что настоящий , но гарантии по фото подобного серебра ,я бы тоже не дал бы. Надо смотреть вживую , например на фото штемпельного блеска между букв не вижу , а в руках при определенном градусе скорее всего он появится.

Автор: Предвой 14.11.2020, 22:09

Вспомнил в тему разговора про честность...Мой сосед, несколько лет назад удачно нашедший сразу ТРИ монеты рубля Петра 2, носил их в салоны...В одном из них сказали, что это фуфел и предложили 1500 руб:))) В другом честно оценили в 25 000, в итоге продал две монеты на Ревью, одну оставил себе на память. Цена каждого рубля превысила 40 000.

Автор: Голландец 14.11.2020, 22:20

Цитата(Предвой @ 14.11.2020, 22:09) *
Вспомнил в тему разговора про честность...Мой сосед, несколько лет назад удачно нашедший сразу ТРИ монеты рубля Петра 2, носил их в салоны...В одном из них сказали, что это фуфел и предложили 1500 руб:))) В другом честно оценили в 25 000, в итоге продал две монеты на Ревью, одну оставил себе на память. Цена каждого рубля превысила 40 000.

Сергей , мог бы и обо мне вспомнить , и дать телефончик соседу. А 40000 для Петра 2 не так и много , только если состояние среднее

Автор: Предвой 14.11.2020, 22:36

quote name='Голландец' date='14.11.2020, 23:20' post='201685']
Сергей , мог бы и обо мне вспомнить , и дать телефончик соседу. А 40000 для Петра 2 не так и много , только если состояние среднее
[/quote]
Я бы вспомнил, но он побежал сразу в город, мне не сказал:)) Когда деньги затмевают разум - это нормально ... Он потом через две недели клад пятаков Кати поднял, более 300 штук. И тоже мне сказал, только когда половину уже продал. Сейчас не общаюсь, он реально "чёрным" копателем стал, только нажива, никакой истории...

Автор: arhan 14.11.2020, 23:53

Да уж.

Автор: Bars 15.11.2020, 6:20

Тоже поделюсь историей, у меня их много, из личного опыта. Уже рассказывал на Антике.
Года четыре назад был клад, зашёл через Москву, от человека известного причастного к экспертному сообществу, мне досталась редкая полтина. Для очистки совести закатали в коробку. Продалась удачно на Кюнкере. У покупателя появились сомнения. Разломал слаб и отдал на экспертизу Ширякову. Вердикт-подделка. Как и что потом происходило отдельная история. Я свои кровные потом год выбивал и к Ширякову делегация из авторитетных людей приходила, может типа ошибся, но тот был непреклонен. А эта полтина до сих пор на МД висит, через Кюнкер как проданная числится. Не стал спрашивать куда потом эту полтину дели, но подозреваю, что лежит где-то у кого-то в коллекции как подлинная.
И в кладовые подбрасывают бяку, грейдинговые конторы ошибаются и эксперты с аукционов иногда промахиваются.
И когда по фото кто-то берёт на себя ответственность по стоимости и подлинности, то не всегда бывает правым. Потому как высокого качества подделки изготовленные при помощи нового штемпеля-подражателя, сделанного по оригинальному образцу, распознать очень тяжело, особенно по плохим фото. Есть такой Клёпа, у него самая обширная база клонов, и только так бывает можно выявить близнецов, приходилось обращаться пару раз. А если сварганена в единственном экземпляре, то значит попадалово и когда вскроется правда вопрос времени, может скоро а может и никогда.

Автор: Bars 18.11.2020, 7:40

В продолжение тематики о медных редких монетах. Вот такая была монета. Практически все не верили в подлинность, а по факту оказалась подлинной.
http://coins.su/forum/topic/278235-5-kopeek-1862-em-atributsiya-i-otsenka/#comment-3118992

И ещё одна свежая тема, даже мэтры по меди конкретно фуфлом назвать не решаются, вокруг да около, также и на Ст. монете похожая была.
https://www.rcoins.com/forum/topic/20369-polushka-1799-em/

Автор: Bars 19.11.2020, 6:35

Для информации, 5 коп. 1862г. владелец выставил тут за 999999 руб.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2490298&hl=1862

Автор: kusnez 19.11.2020, 12:09

Что за экспертиза? Ширяков забраковал?

Автор: Bars 19.11.2020, 12:32

Цитата(kusnez @ 19.11.2020, 12:09) *
Что за экспертиза? Ширяков забраковал?

Это конкурентная контора. Уже несколько лет на рынке. Там собрались в единый коллектив разные эксперты по разным направлениям. Всё что надо для экспертизы (оборудование и знания) в наличии. Я у них как-то был в гостях, ребята многим известные и из Ширяковской фирмы некоторые перешли. По цене на много меньше за экспертизу берут, чем Ширяков. Они этого владельца 5 коп.1862г. сами пригласили через форум, бумагу выдали, а доверять ей или нет, каждый решает сам. Хотели наверное купить(моё предположение), но тот захотел миллион рублей. Вроде отзывы о них хорошие, но ошибки были, где-то проходила информация. Главный у них в отделе нумизматики Максим, что любопытно провёл всё детство у бабушки в Почепском р-не.
Не сочтите за рекламу, вот их сайт, может кому пригодится.
http://numexpert.ru/

Автор: kusnez 19.11.2020, 12:46

Вот из нашего последнего, фуфло конечно, но я так до конца и не понял, как сделан ноль.
Сделано это в дремучие советские годы.

 

Автор: kusnez 19.11.2020, 13:09

По поводу, кто специалист, кто чайник.
У меня это происходит примерно следующим образом и у всех думаю так же.
Отходишь от направления на год два и тему забываешь, нюх и хватка сбиваются, уверенности нет.
Это не езда на велосипеде, ей нельзя научится один раз и на всю жизнь. Азы знаний конечно остаются, но их не хватит.
С 2015г. профессионально не занимаюсь ни одним из направлений антиквариата и сегодня то за что ранее держался крепко и цепко, часто тёмный лес.

Вот яркий пример.
Вообще забыл что это за крест (что за перерезка), консультировался по нему у того кто в теме, потом выяснилось, что 7-8 лет назад я сам давал по таким консультации, продал несколько штук и в коллекции имею такой.
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=24123

Автор: Bars 19.11.2020, 14:02

Цитата(kusnez @ 19.11.2020, 12:46) *
Вот из нашего последнего, фуфло конечно, но я так до конца и не понял, как сделан ноль.
Сделано это в дремучие советские годы.

Как высказался по этой монете на Самаре один из устроителей аукциона МиМ: "монета -то подлинная, но, как правильно уже заметили - отчеканена была с другой датой".
Витиевато написано, я тоже так умею, но если перевести на доступный разговорный, то к нему вопрос: перерезали не только ноль или всю дату на оригинальной монете? Не могу его понять. Потому что как мне видится, то там и тройка неправильная.
Если монета с подрезкой, то это фуфло или монета для обмана нумизматов? Можно ещё обозвать этот экземпляр изделием или предметом...

Автор: Bars 19.11.2020, 14:12

По поводу кто в теме или не в теме, специалисты или чайники. Некоторые продвинутые молодые ребята-нумизматы в 90-годы под стол пешком ходили. Но сейчас в современных реалиях дадут фору многим старослужащим, потому как поднаторели лет за 10-15 в некоторых вопросах, что теперь даже как бы те у кого эта молодёжь училась не брезгуют за советом обратиться. И давно признали их авторитет и знания. Соглашусь, что чуть сошёл с дистанции, ушёл в другое направление и уже потеряны ориентиры. Так в принципе происходит не только в нумизматике но и в любом другом виде деятельности деле, спортсмены, актёры, певцы и т.д.

Автор: Bars 19.11.2020, 16:28

Вот такую копейку знакомый давно купил за 60 т.р., а потом засомневался в подлинности, попросил меня выставить и обсудить. Оказалась подлинная и нечастая, но чистка была и не совсем удачная. Обсуждали бакалавры, кандидат наук и другие светила отечественной нумизматики.
http://coins.su/forum/topic/112659-1-kopeika-1718-nd-interesuet-mnenie-profi/

Автор: Голландец 20.11.2020, 20:06

По 1830 вижу ,что поле равномерно понижалось , а потом резались все цифры , восьмерка мне тоже не очень нравится, чуть лучше 1 , но там и работы не много .
По петровской тоже вижу ее настоящей. Человек кто написал о фуфле , потом и указал ,что он видел где-то двойника "зафуфлыженного" обществом, поэтому автоматом так и решил

Автор: Голландец 20.11.2020, 20:44

по 1862 году.
Опять сугубо личное. Любой другой рядовой пятак в таком цвете , не вызвал бы вообще никаких подозрений. Монета из земли , мало ли их было таких.
Но эта.... Я не готов обсуждать кривизну букв , венки и прочее - это для специалистов , что все смогут обосновать,
Но давайте мыслить логично:
1) она не описана , даже в то время когда таких монет и не в земле было очень много
-соотв., шанс это найти в земле почти ноль
2) предположить ,что кто-то сохранил штемпель до 1862 года и им отчеканил? Абсурд! Ладно год через год , еще варианты
- но с другой стороны , тот кто бы имел намерение чеканил бы 1859 , ну 1860, а тут 62, но может был хорошая исходная 62 года обратка для штемпеля, а там пусть знатоки "додумают"
3) очень неплохая для меди земляной сохранность ,не считая непонятной механики, а таких монет и обычных вылезает из 100 одна , две
- тут же опять , если отчеканить и немного правильно подержать в правильной земле и доп., правильно химией и механикой обработать , можно добиться неплохого сохрана и земляную патину
-здесь к месту та непонятная механика справа головы орла
4) правильный маркетинговый ход. человек нашел , много за нее не хочет , фуфел та фуфел - положу себе в альбом, но вдруг все занимают "правильную" позицию ,неверящие уничтожены авторитетом , и итог хотелки- миллион!!! на уровне единичная , супередкая . Она не на одном форуме обсуждалась , и засветилась тоже правильно
- пока было просто обсуждение , как то немного несмотря на первые 3 пункта верилось в сказку , и если бы человек ее поставил за 50-100000 , еще больше бы поверил , но вот миллион ......
Лично для меня -
1)удачный современный "фуфел" с правильной раскруткой - можно вспомнить фуфела антики на пике коллекционирования на юге Имперской России конец 19 века , да и сейчас хватает хороших спецов
2) фуфел того времени , заказанный и отчеканенный настоящим набором штемпелей на монетном дворе , для каких то целей ( и это связанно с 1862 годом, может именно он интересовал кого-то ) , затем благополучно утерянный и так же благополучно найденный .
Но все равно в этой истории смущает итог - настоящая монета и миллион за нее.

Автор: Голландец 20.11.2020, 20:48

Цитата(kusnez @ 19.11.2020, 12:46) *
Вот из нашего последнего, фуфло конечно, но я так до конца и не понял, как сделан ноль.
Сделано это в дремучие советские годы.

Да ноль похоже с 6 резался

Автор: Голландец 20.11.2020, 21:04

Цитата(Bars @ 19.11.2020, 16:28) *
Вот такую копейку знакомый давно купил за 60 т.р., а потом засомневался в подлинности, попросил меня выставить и обсудить. Оказалась подлинная и нечастая, но чистка была и не совсем удачная. Обсуждали бакалавры, кандидат наук и другие светила отечественной нумизматики.
http://coins.su/forum/topic/112659-1-kopeika-1718-nd-interesuet-mnenie-profi/

А насчет 1718 года и редкости.
У меня деньга 1718 года и такая же по редкости лежит в альбоме. Увы состояние трояк, притертая ,чисть ее не чисть лучше уже не станет , а нашла ее жена в карачевских полях и чуть сухой палочкой пошкрябала ,чтобы рельеф увидеть , а патина рыхлая.,,, А еще одну деньгу , но получше этого же года , продал через одного известного в нащих кругах, покойного коллекционера Панфилова , на ауке и тогда на руки получил 4000 у .е -нашел знакомый на юго-востоке нашей области.
И рамочные копейки люди находили . Так что подобную медь найти можно, хоть и сложно)))))

Автор: kusnez 20.11.2020, 21:04

Цитата(Голландец @ 20.11.2020, 20:48) *
Да ноль похоже с 6 резался

Высота поля по всей монете одинаковая, высота нуля примерно соответствует высоте общего рельефа.
"Резать" в моём понимании = удалять, каким образом добавился металл в том месте где его не было?
По мне, ноль там целиком сделан новый и внедрен на голое поле или даже на углубление, типа - приклеен или приварен. Остальные цифры возможно тоже изменены для придания общего внешнего вида всей дате.

Автор: Голландец 20.11.2020, 21:17

Вот умеют и понизить и нарезать ,и визуально сильно и не заметишь не поймешь . Поговори с Женей "Художником" , он объяснит как он это делает. А там видно вокруг каждой буквы ореолы от резца и углубление

Автор: Bars 20.11.2020, 21:23

Рамочная, насколько помню из наших краёв и кто показывал помню. За сколько ушла? Сообщите для истории.
https://www.m-dv.ru/catalog/p,103819/image.html

Автор: Голландец 20.11.2020, 21:28

Увы я не находил . Юра Кузнецов должен знать итоги , вроде как одну Ромка Морриконе находил

Автор: kusnez 20.11.2020, 21:39

Цитата(Bars @ 20.11.2020, 21:23) *
Рамочная, насколько помню из наших краёв и кто показывал помню. За сколько ушла? Сообщите для истории.
https://www.m-dv.ru/catalog/p,103819/image.html
Да, наша. У нас их нашли, насколько помню, 3 шт. Одну хреновую и две хороших.
Цены этой точно не помню, возможно где-то есть тема с ценой.

Цитата(Голландец @ 20.11.2020, 21:28) *
Увы я не находил . Юра Кузнецов должен знать итоги , вроде как одну Ромка Морриконе находил
Жена Ромы

Автор: Bars 2.12.2020, 6:39

Вот такая вспомнилась редкая монета, потому как был участником торгов, но там шансов урвать на халяву не получилось. Всего 2 экземпляра всего в проходах. https://www.m-dv.ru/catalog/id,226/prohod.html Ушла за 250т.р. Если удачно почистилась, то раза в два должна по стоимости превысить. Но за прошедшие годы нигде больше не появлялась.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic182928/message1920941/#message1920941

Автор: kusnez 2.12.2020, 11:51

Bars Юра, а ты зайди к нам в гости -)))
В удобное время, если сегодня, то после 15-00

Автор: Bars 3.12.2020, 5:20

Галерея двухкопеечников 1810г., перепутки, разновидности и встречаются очень редкие.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum14/topic18270/
http://coins.su/forum/topic/113042-2-kopeiki-1810-em-nm-pereputka-orel-pchelka-shirokii-venok-obsuzhdenie-i-otsenka/
http://coins.su/forum/topic/68943-dve-kopeiki-1810-orel-pchelka-redkaya-pereputka/

Автор: Bars 6.12.2020, 4:38

ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ СОВРЕМЕННЫХ АНТИКВАРНЫХ И НУМИЗМАТИЧЕСКИХ ВЫРАЖЕНИЙ
1. Клёвая монета - оригинальная монета в хорошем состоянии
2. Какое то говно - подделка
3. Носили к ювелиру и он подтвердил - это означает, что хотят продать китайскую дешевую подделку как оригинал
4. Нашли монеты в старом кувшине при рытье траншеи - означает что хотят предложить сувенирные подделки
5. Друг нашел и попросил узнать - означает что нашли где-то сами, но не хотят это говорить.
6. На монете какая то женщина в большом парике - означает, что на монете император Петр Второй
7. Это Китай - означает происхождение страны, откуда прибыла эта подделка
8. Какая-то срань - поддельный или фантазийный предмет.
9. Продал один петух - что-то продал мошенник
10. Убить монету - означает испортить её неправильной чисткой
11. Просрал торги - означает забыл про аукцион
12. Какой то конь - незнакомый человек, пытавшийся обмануть
13. Качество атас - хорошая сохранность
14. Какой-то психический - это человек, который утверждал, что стертая деньга времен Елизаветы Петровны стоит больших денег
15. Фуфлотолкатель - человек продающий подделки
16. Убавь осетра - снизь цену на монету
17. Разгоняла - человек, разгоняющий свои или чужие лоты на аукционе
18. Гандон - человек, продавший копию, как оригинал
19. Обокрал Эрмитаж - это означает, что у человека много сувенирных китайских монет, сделанных с очень редких пробных образцов
20. Дедушка работал на монетном дворе и вынес оттуда редкую монету - это означает что внук купил сувенирное изделие в интернет магазине и хочет его продать как оригинал
21. Лысая башка - это означает юбилейную монету СССР 1 рубль 1970 года
22. Педрила - человек предлагающий чужие картинки монет, не имея их в наличии
23. Компания педрил - группа антикварных мошенников
24. Питон - сомнительный человек, пойманный с картинками монет
25. Это не подделка - если такое сказал не нумизмат, это как раз и означает подделку.
26. Иблан - человек, который не знает что он купил, или который повёлся на низкую цену и отдал деньги мошенникам
27. Нумизмат - это означает 1е Официальное выражение - человек занимающийся изучением монетного дела и коллекционирующий монеты. 2е Неофициальное выражение - человек купивший три монеты, из которых две - китайские дешевые подделки.
28. Это чмо меня кинуло - означает, что какой-то человек получил деньги, и не отправил монеты
29. Не покупайте у этого петуха ничего - означает предостережение, что у данного человека есть подделки выдаваемые за оригинал, или человек является мошенником
30. Парить мозги - это означает получить деньги и тянуть с отправкой монет
31. О боже - означает появление еще одного человека с дешевыми китайскими подделками из интернет магазина, которые он якобы выкопал в старом фундаменте или траншее
32. Куча гавна - куча старых монет, как правило медных, затертых до неузнаваемости и не имеющих никакой коллекционной ценности. Так же может обозначать кучу очень дешевых иностранных алюминевых или медно-никелевых монет 1960-70-80х годов.
33. Молодой Гитлер - изображение молодого парня на немецкой банкноте на рейсхбанкноте 5 марок 1942 года, не имеющее никакого отношения к вождю третьего рейха
34. У меня есть очень дорогие и редкие царские (дореволюционные) банкноты в отличной сохранности - это означает что у человека есть полусгнившие банкноты 1905 и 1909 годов, не имеющих никакой ценности
35. У меня есть для продажи коллекция хороших монет - это означает что вам хотят предложить кучу самых дешевых монет, купленные по дешевке на рынке и расфасованные в кармашки альбома
36. У меня есть хорошая коллекция марок СССР - это означает примерно тоже самое что и выше
37. У нас в семье есть реликвия и передается эта монета из поколения из поколение - это означает что вам хотят предложить современную сувенирную копию из китайского интернет-магазина
38. Я нумизмат - это означает что человек уже купил не менее трех монет по интернету и сумел их засунуть в кармашки альбома
39. Бабушка умирала и мне эту монету оставила на память - это означает что человек недавно купил в интернет магазине сувенирную современную подделку и хочет её продать
40. У меня есть документ с подписью самого Брежнева - это означает что вам скоро покажут цветную ксерокопию оригинала, взятого с интернета
41. Я не собираю это говно - это означает что перед вами настоящий нумизмат
42. Сиськи мять - это означает задерживать отправку по интернету фотографии второй стороны монеты для просмотра
43. Грёбаный насос - какая то задержка или неприятность в нумизматике.
44. Какой то непонятный старик на старой желтой (или синей) банкноте - означает кого-то из президентов США
45. Какой то мужик на большой монете с парике и с длинным носом - это означает современный сувенирный рубль, стилизованный под монету Петра Третьего
46. У меня есть монета на ней написано: два рубля петра Первого, это очень дорогая редкая монета - это означает что на руках у человека дешевый сувенир из Китая
47. Я купил у одного чувака на улице большую старинную монету и в ней 30 грамм серебра - это означает, что на улице был приобретен латунный дешевый сувенир "под старину" с нанесением сверху серебристой краски из баллончика
48. Хрен что получишь - означает что антиквариат находится за границей
49. На монете какой то непонятный тип в большом парике и написано по иностранному - это означает европейскую монету 16-17-18 века
50. Я видел смешную банкноту и там танцующий чёрт на ней и какой то человек льет на него из кувшина - это означает, что человек впервые в жизни увидел немецкий бумажный нотгельд.
51. Я видел такую банкноту и там на ней какой-то человек в шлеме и с торчащими кверху усами - это означает человек увидел банкноты для немецкой территории в Африке с портретом германского кайзера
52. Я видел какую-то женщину на банкноте и она там сидит на стуле и показывает рукой вот так - это означает очень распостраненную югославскую банкноту конца 1920х годов
53. А еще я видел банкноту и там два мускулистых голых мужика сыпят чего то каждый из своего мешка - это значит человек встретил немецкую банкноту номиналом 20 марок 1915 года
54. А еще я видел какую-то банкноту, там мама с каким то копьем и ребенок с птицей в руке - означает что человеку показали немецкую банкноту 5 марок 1904 года
55. А вот еще видел банкноту и там какая то женщина стоит и правой рукой вперед показывает и рука у неё с огромным пером - это означает человек увидел немецкую банкноту 10 марок 1906 года
56. А вот у меня есть большая старая серебряная монета, моя бабушка её всю войну хранила, от немцев за щекой прятала и мне передала - это означает, что внук купил очередной дешевый китайский сувенир в интернет магазине и хочет его продать

Автор: Bars 8.12.2020, 15:52

Очень удобное и подробное руководство для определения деньги и полушки от 1730 до 1754 годов.
Подумалось, что надо прикрепить, чтобы не затерялось и всегда под рукой как бы было.
http://coins.su/forum/topic/114568-polushka-i-denga-1730-1754-gg-rukovodstvo-dlya-sobiratelei-pod-redaktsiei-tsfn-i-na-baze-stati-evdokimova-gs/#comment-1197524

Автор: zww 8.12.2020, 20:30

Цитата(Bars @ 8.12.2020, 15:52) *
Очень удобное и подробное руководство для определения деньги и полушки от 1730 до 1754 годов.
Подумалось, что надо прикрепить, чтобы не затерялось и всегда под рукой как бы было.
http://coins.su/forum/topic/114568-polushka-i-denga-1730-1754-gg-rukovodstvo-dlya-sobiratelei-pod-redaktsiei-tsfn-i-na-baze-stati-evdokimova-gs/#comment-1197524



спасибо очень познавательно

Автор: Bars 28.12.2020, 8:33

В продолжение серии продаж поддельных монет из Бытоши.

1)5 копеек 1757 (якоря) такая настоящая монета стоимостью в несколько млн.р. выставлена с рубля.
2)Сибирь 3шт.-фуфло.
3)Гривенники 1751 и 1756-копии, клоны есть в базе поддельных монет на ЦФН.
4)5 копеек 1765 без букв, считается очень редкой монетой, здесь тоже с рубля. Вероятно, что срезаны буквы и закамуфлировано под земляную коррозионную.
Смотрим и наслаждаемся. div1.gif
https://auction.ru/listing/offer?flt_prp_owner=145597316542140

Автор: igor1978 28.12.2020, 17:58

Цитата(Bars @ 28.12.2020, 7:33) *
В продолжение серии продаж поддельных монет из Бытоши.

1)5 копеек 1757 (якоря) такая настоящая монета стоимостью в несколько млн.р. выставлена с рубля.
2)Сибирь 3шт.-фуфло.
3)Гривенники 1751 и 1756-копии, клоны есть в базе поддельных монет на ЦФН.
4)5 копеек 1765 без букв, считается очень редкой монетой, здесь тоже с рубля. Вероятно, что срезаны буквы и закамуфлировано под земляную коррозионную.
Смотрим и наслаждаемся. div1.gif
https://auction.ru/listing/offer?flt_prp_owner=145597316542140

Почему отзывы о продавце положительные?

Автор: Bars 28.12.2020, 19:31

Цитата(igor1978 @ 28.12.2020, 17:58) *
Почему отзывы о продавце положительные?

У него наравне с фуфелами продаются и подлинные монеты. Как бы вперемешку. Давно известная уловка продавцов фуфла.
Но вот почему покупают заведомо поддельные изделия и ставят потом положительный отзыв, для меня тоже загадка? Предположу, что кто-то по незнанию покупает, а кому-то может интересен сам предмет, как копия редкой монеты за небольшие деньги.

Автор: Bars 29.12.2020, 6:25

Цитата(igor1978 @ 28.12.2020, 17:58) *
Почему отзывы о продавце положительные?

Пример положительного отзыва. Месяц назад продан клон "барабанов", загадили спецом до коррозионной неузнаваемости и продали вполне прилично для якобы редкого какалика из земли.
Человек купивший это изделие поставил положительный отзыв. И таких "раритетных" изделий у него выше крыши.
https://auction.ru/offersnapshot/175964133447649.html#1

Ещё: https://auction.ru/offersnapshot/172509060603445.html
https://auction.ru/offersnapshot/172126357808035.html
https://auction.ru/offersnapshot/172126296508441.html#5
https://auction.ru/offersnapshot/169564058236940.html

Автор: igor1978 29.12.2020, 18:05

Цитата(Bars @ 29.12.2020, 5:25) *
Пример положительного отзыва. Месяц назад продан клон "барабанов", загадили спецом до коррозионной неузнаваемости и продали вполне прилично для якобы редкого какалика из земли.
Человек купивший это изделие поставил положительный отзыв. И таких "раритетных" изделий у него выше крыши.
https://auction.ru/offersnapshot/175964133447649.html#1

Ещё: https://auction.ru/offersnapshot/172509060603445.html
https://auction.ru/offersnapshot/172126357808035.html
https://auction.ru/offersnapshot/172126296508441.html#5
https://auction.ru/offersnapshot/169564058236940.html

А редактировать отзывы сам товарищ может? Если нет, то можно написать, что вы о нем думаете.

Автор: Bars 29.12.2020, 19:07

Цитата(igor1978 @ 29.12.2020, 18:05) *
А редактировать отзывы сам товарищ может? Если нет, то можно написать, что вы о нем думаете.

Редактировать там отзывы нельзя. Разгонять ставки на лоты можно с привлечением знакомых и подставных ников, в том числе и самовыкуп и др. способы.
На auction.ru есть свои эксперты, стараются влиять на фуфлоторговцев, но их там так много, что не успевают реагировать. Я здесь пишу, что в нашей местности завёлся серийный фуфлоторговец. А там в администрацию со стороны сообщать бесполезно, реакция обычно такая: "спасибо. проверим". Могут удалить аккаунт или закрывают временно и постоянно того, кто торгует фуфлом, но через некоторое время всё повторяется, регистрируются по новому и так бесконечно.
Вот здесь борьба уже три года происходит, типа помогают администрации auction.ru , а толку мало. И товарища из Бытоши там тоже в своё время разоблачали, но ничего не изменилось.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic148583/?PAGEN_1=81

Автор: woker32 30.12.2020, 10:44

Цитата(Bars @ 29.12.2020, 19:07) *
Ещё: https://auction.ru/offersnapshot/172509060603445.html
https://auction.ru/offersnapshot/172126357808035.html
https://auction.ru/offersnapshot/172126296508441.html#5
https://auction.ru/offersnapshot/169564058236940.html


Так у него все эти продажи в разделе "Копии, реплики"
Поэтому администрация его лоты и не закрывает - он никого особо и не обманывает

Автор: Bars 30.12.2020, 11:36

Если выставлены в разделе копий и реплик, то это отчасти его оправдывает. Но я смотрю на описание, а он представляет свои лоты как монеты. Или так теперь можно!?
Здравствуйте! Уважаемые коллекционеры!

Вашему вниманию представлена монета 4 копейки 1796 года.

Состояние монеты на фото.

АУКЦИОН! С рубля!!!

Все параметры монеты:медь, гурт, диаметр, вес .

Монета принесена нумизматом на продажу.

Монета очень дорогая редкая.

Сам я не эксперт и моё мнение согласно оценке ничего не значит.

Прошу делать оценку самостоятельно. Или по каталогам.

Со своей стороны порядочность гарантирую монета в продаже именно та что на фото.

Аукцион! Как всегда с рубля!!!

Уйдёт за конечную ставку!!!

И нигде он не пишет, что это копии. Обращается он как к уважаемым коллекционерам, покупайте у меня монеты, а сам я в этом не эксперт и оценивайте по каталогам., монета принесена нумизматом, то есть нумизмат принёс монету, а не копию.

Если это не обман или чуточку обман или лукавство!? По мне жулик, а для администрации площадки вроде как никого и не обманывает. Нигде не видел, чтобы за откровенный фуфел 2500р. отвалили, а за некоторые его левандосы ещё и больше.

Автор: Bars 30.12.2020, 11:53

Уточню, что это он недавно перенёс свои лоты в радел реплик или администрация заставила. А до этого он продавал именно в подкатегории монет.
И видимо после разоблачения на СМ вынужден перейти в соответствующий раздел. Но описание оставил прежнее или забыл...

Автор: Bars 30.12.2020, 12:10

Пример как надо оформлять и выставлять копию, всё честно и без обмана.
https://auction.ru/offer/5_kopeek_1810_em_kolcevik_gurt_shnur_med_kopija-i100767937629314.html

Автор: Bars 30.12.2020, 12:53

Удивительно, но у него в разделе реплик и вот такие монеты. Стал искать их в монетах, а их там нет.
https://auction.ru/offer/2_kopejki_1797_goda-i176385544023410.html
https://auction.ru/offer/2_kopejki_1799_goda-i176385135294981.html
Надо же, а я посчитал их подлинными. image083.gif
Интересно он их сам туда слил или на всякий случай админы перенесли в купе с остальным хламом. https://auction.ru/listing/offer/kopii_repliki-110755/search_2+%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8+1799

Автор: Bars 12.1.2021, 7:03

Администрация с Антик-форум, попросила узнать через меня, что за нумизмат с наших краёв объявился и стоит ли иметь с ним дело. Подозревают, что мошенник.
Я им ответил, что такого человека не знаю. Тогда попросили узнать у наших про него и его монеты(может где засветились) Потому спрашиваю, кто-то может пересекался с ним. Потому как скинули мне его ip адрес, что зарегистрирован в Брянске и отвечает он тоже из нашего города. А ранее он был замечен в обмане выходя на форумы из Кисловодска.
Будьте бдительны!
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic302085/
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=485158
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=485310

Автор: kusnez 12.1.2021, 14:33

В Брянске таких талантливых не было, можно было бы удивиться явлению чуда в Брянске, чего только коронавирус в Интернет не выдавит, но раз был и Кисловодск, похоже находится он где угодно и это какая-то очередная схема.
Вообще не надо было его сильно пугать, за ним надо посмотреть, в ЛС поговорить, может правда какой-то Брянский новый гений нумизматики отдыхал в Кисловодске.

Автор: Bars 12.1.2021, 16:46

Цитата(kusnez @ 12.1.2021, 14:33) *
В Брянске таких талантливых не было, можно было бы удивиться явлению чуда в Брянске, чего только коронавирус в Интернет не выдавит, но раз был и Кисловодск, похоже находится он где угодно и это какая-то очередная схема.
Вообще не надо было его сильно пугать, за ним надо посмотреть, в ЛС поговорить, может правда какой-то Брянский новый гений нумизматики отдыхал в Кисловодске.

Спасибо, Юра. image141.gif Примерно также я там ответил, что такой "продвинутый" нумизмат может объявится в любом регионе России. Не факт, что он Брянский, если пишет из нашего города.
Я его в одной из тем пригласил посетить ваш салон по определению рубля 1883года(коронация), без всякой задней мысли,ещё до Нового года. Думал познакомимся поближе, крутой ведь чел и монеты непростые smile.gif Выкрутился красиво(пост№6) и встречу со мной проигнорировал. Уже тогда закралось сомнение. Я и забыл про него и тут такой поворот.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=485256



Автор: Bars 13.2.2021, 5:02

В продолжении темы о фуфлоторговце. Знал, что рано или поздно где нибудь появятся сообщения и вопрошания о покупке поддельных монет от продавца из Бытоши.
Вот и появилась такая тема. https://www.rcoins.com/forum/topic/20705-10-kopeek-1796-goda/
Куплен фуфел за 3100р., так понимаю, что покупатель думал, что приобретает как настоящую. 3100Р., не такие большие деньги, зато урок будет. https://auction.ru/offersnapshot/183827446344106.html А обман реальный в моём понимании. И таких обманутых уже достаточно накопилось. Не поленился посчитать, за декабрь у него вышло продаж на 19т.р. Неплохая подработка для глубинки. https://auction.ru/user/tortost-i145597316542140.html
Не зависти ради...уже такие мысли расхожие, что молодец в каком-то роде своего мастерства, что нашёл нишу как облапошить на увлечении доверчивых нумизматов. Но могут ведь когда нибудь и наказать разными нехорошими способами.

Автор: kusnez 13.2.2021, 13:23

Интересная особенность на антикварном ранке по поводу "наказать"
Посмотри, сколько гнилых продавцов открыто живут на этом рынке десятилетиями, каждый в своей нише.
Кто-то обманывает на 300 рублей, кто-то на 30 000, а кто-то и сотнями тысяч долларов.
О том что кого-то из них наказали слышу крайне редко или вообще не слышу.

Это не про откровенных мошенников, которых сначала вообще не ловят, потом ловят годами и только тогда когда совокупность украденных денег и обманутых людей начинает превышать все мыслимые размеры, его ловят, часто сами обманутые люди подключив все мыслимые и немыслимые возможности. И он за 1-2 доказанных эпизода получает пару лет общего режима и конечно ничего ни кому не возвращает.

Автор: Bars 13.2.2021, 15:45

Ну по "мелочи" как бы не грешно обмануть ближнего, вроде как испокон веков было, судя по историческим событиям. На чём и выезжают безнаказанно обманщики. Потому никто и не хочет заморачиваться с такими...бывает из принципа наказывают, такое в армии встречал, тёмную устраивают, переводят от греха подальше... и т.д. На улице сложнее, если прикрытие от бандюков, то это уже ремесло и тут сам не зевай.
В данном случае про наказание-варианты не в том, что приехали и морду набили, а по типу: жизнь накажет, на обмане далеко не уедешь и т.д.

Я чего так взъелся на этого продавца, потому как не терплю с детства таких уродов, наверное комплекс своеобразный, ненависть необычайная к таким людям.
Ну и ладно, больше не буду, пущай дальше нахлобучивает лохов, как говорят, тебе больше всех надо. Всё равно всё без толку. Для информации больше, может кого уберёг.

Автор: Случай 13.2.2021, 15:52

Нынче везде и всюду. По радио с утра до ночи впаривают супер лекарства и приблуды от всех болезней, по телевизору, звонят на мобильный банки и сотовые операторы с очень выгодными предложениями.

Автор: Случай 13.2.2021, 16:04

Моему номеру мобильника лет 15 может больше. Звонят иной раз - "Вы у нас такой клиент! Такой прям постоянный, ах-ах! Короче, от нас вам подарок! Только вам и никому больше!" Если не лень и настроение озорное вступаю в беседу. Начинаем вместе считать и выходит платить мне на соточку больше ежемесячно. Ну и тут самое - самое: Ну что, суки позорные, это такая ваша благодарность постоянному клиенту?! Вот вы псы помойные! Ну и т.д.

Автор: Случай 13.2.2021, 16:09

Мошенники сейчас активизировались. Тоже наверно в финансовом кризисе. Смотрю на днях с Новосибирска звонят. Поднимаю. А там предложение по улучшению интернета smile.gif Совсем ёпнулись. Настроения не было за сим коротко - Иди накуй.

Автор: kusnez 13.2.2021, 16:11

Цитата(Bars @ 13.2.2021, 15:45) *
...жизнь накажет, на обмане далеко не уедешь и т.д...
Раньше в эту сказку тоже верил, потом повнимательнее посмотрел и увидел, что конченые уроды живут ровно столько же и так же, как положительные люди и все они мрут в разном возрасте от одинаковых болезней. Рак, больные дети и прочие жизненные сложности встречаются одинаково у всех.
Разница только в том что хорошего человека помнят как хорошего человека и часто долго, урода помнят, как урода и часто недолго.

Автор: kusnez 13.2.2021, 16:20

А ещё иногда нормальный человек попадая совершенно случайно на антикварный рынок, не понимая что и как в нём происходит, совершает уродские поступки, сам не понимая того, в мыслях что на этом рынке так себя ведут все и это норма. Одноразовый такой пидораст получается, кого-то кинул сам этого не понимая, счел что всё сделал правильно и живёт дальше спокойной нормальной жизнью.

Автор: kusnez 13.2.2021, 16:26

Цитата(Случай @ 13.2.2021, 15:52) *
Нынче везде и всюду. По радио с утра до ночи впаривают супер лекарства и приблуды от всех болезней, по телевизору, звонят на мобильный банки и сотовые операторы с очень выгодными предложениями.

Цитата(Случай @ 13.2.2021, 16:09) *
Мошенники сейчас активизировались. Тоже наверно в финансовом кризисе. Смотрю на днях с Новосибирска звонят. Поднимаю. А там предложение по улучшению интернета smile.gif Совсем ёпнулись. Настроения не было за сим коротко - Иди накуй.


Тут вообще туши свет....
Ненаказуемое мошенничество в рамках Закона процветает по всем направлениям, занимаются все подряд, от крупнейших банков и сотовых операторов до инфоцыган в рваных носках на ютубе. У этого вида деятельности даже названия свои есть вполне разумные и термины, они там эффективность повышают и показатели, бюджеты на это выделяют и т.п. В общем, обмануть старую бабку, сопливого айфонера или колхозного деда это нормальный бизнес, ничего личного.

Автор: Bars 13.2.2021, 16:35

Цитата(kusnez @ 13.2.2021, 16:11) *
Раньше в эту сказку тоже верил, потом повнимательнее посмотрел и увидел, что конченые уроды живут ровно столько же и так же, как положительные люди и все они мрут в разном возрасте от одинаковых болезней. Рак, больные дети и прочие жизненные сложности встречаются одинаково у всех.
Разница только в том что хорошего человека помнят как хорошего человека и часто долго, урода помнят, как урода и часто недолго.

Тоже об этом думаю иногда. Почему эти нехорошие люди не болеют и живут долго и счастливо, вроде как не хуже других, а порой даже лучше. Примеров уйма начиная от фашистких прихвостней-палачей до нынешних миллиардеров укравших или добытых нечестным путём эти самые миллиарды. Хотя есть и обратные примеры: Тонька-пулемётчица или Улюкаев-министр сидит до сих пор и другие, по пословице сколько верёвочке не виться... Ещё карма может настигнуть кого-то из следующего поколения, проклинают до седьмого колена, кто знает как это отразится в будущем...
Разговаривал с одним священником. Спрашиваю, обязательно ли ходить в церковь? А то в 90-е видел, как бандюки шли в церковь и неистово молились после дел нехороших, грехи что ли замаливают...непонятно мне. Отвечает, живи по совести, а в церковь ходить, как душа пожелает...можно быть некрещёным и не знать как молиться и далее по писанию, уже не помню, но смысл понятен.

Автор: kusnez 13.2.2021, 16:41

Ну Улюкаева к Тоньке и фашистам, это жестковато smile.gif
Мы и близко не знаем, кто он, какой и за что сел.
Там поднимают и опускают не по принципу плохой\хороший.

Автор: Bars 13.2.2021, 16:56

Цитата(kusnez @ 13.2.2021, 16:41) *
Ну Улюкаева к Тоньке и фашистам, это жестковато smile.gif
Мы и близко не знаем, кто он, какой и за что сел.
Там поднимают и опускают не по принципу плохой\хороший.

Может пример некорректный, первое что вспомнилось в глобальных масштабах. А в быту десятки случаев знаю, когда жизнь наказывает за плохие поступки, в той или иной степени.
Те же бандиты, которых знал лично никого уже в живых нет, а ведь молоды и красивы были. Но сами выбрали такой путь за что и поплатились.
Но вот когда болезни одолевают или ещё какие невзгоды прилипают к хорошим людям обидно за них и несправедливо.

Автор: Bars 13.2.2021, 17:19

Цитата(Bars @ 20.11.2020, 21:23) *
Рамочная, насколько помню из наших краёв и кто показывал помню. За сколько ушла? Сообщите для истории.
https://www.m-dv.ru/catalog/p,103819/image.html

Про рамочную, Саша Рюкзак(эксперт и дилер) разоблачает экспертное заключение ГИМа. Ширяков оттуда ушёл и получается теперь доверия нынешним экспертам там нет.
Здесь ещё и конкурентная борьба между московскими экспертными конторами просматривается.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum76/topic305654/

Автор: Bars 13.2.2021, 17:29

Видео лекция от Александра Горелова по прозвищу Саша рюкзак, как успешно продавать монеты, про обман и другое. Три года назад, но актуально будет всегда.
https://www.youtube.com/watch?v=AC0FhyKYctE

Автор: kusnez 13.2.2021, 17:34

Ну к Ширякову то теперь можно попасть в его частной конторе.
И из ГИМ он вроде как-то не совсем ушел, просто он уже как пару лет не зав отделом нумизматики, не занимается административными делами, но доступ к запасникам и к ГИМ вроде как имеет.
Экспертизы на РИ, да, без его подписи смысла заказывать нет.

Автор: xxxxx 13.2.2021, 17:49

Цитата(kusnez @ 13.2.2021, 15:26) *
Тут вообще туши свет....
Ненаказуемое мошенничество в рамках Закона процветает по всем направлениям, занимаются все подряд, от крупнейших банков и сотовых операторов до инфоцыган в рваных носках на ютубе. У этого вида деятельности даже названия свои есть вполне разумные и термины, они там эффективность повышают и показатели, бюджеты на это выделяют и т.п. В общем, обмануть старую бабку, сопливого айфонера или колхозного деда это нормальный бизнес, ничего личного.


не только бабок и дедов, в РОСТЕЛЕКОМЕ мошенничество процветает без разбора,мой пример,подключился интернет и телевиденее(теле прицепом уговорили,сказали так выгодней)терминал аренда,приставка аренда, договор в письменном виде не предоставляют и не составляют монтажники,условия по тел. согласовывал,
приехали,подключили, еще раз устно уточнил по оборудованию,да все аренда, с моего тел. смс,пользовался месяц,потом решил теле отключить,звоню,да
можно,и выясняется что роутер(терминал для оптоволокна)аренда,а тв приставка РАССРОЧКА,т.е. уроды изменили условия договора, и теперь при отключенном тв
мне нужно платить по 40р/мес. 3 года за этот кусок говна себестоимостью рублей 100 учитывая пульт и упаковку, и который больше никуда нельзя применить,по лому плат
он рублей на 10 макс. регулярные звонки к ним никакого результата не дают,все равно что с попугаем разговаривать,куда приехать - ответ -по вашему вопросу ближайший офис в Клинцах, lol.gif в Брянске закрыто, короче на это и расчет, но разумеется от меня х... там что они получат,а не оплату за приставку, не тот случай
их вообще давно переименовать в РОСЛОХОТРОН или ЛОХТЕЛЕКОМ нужно

Автор: Bars 17.2.2021, 15:02

Интервью с И.В.Ширяковым. О поддельных экспертизах и другое.
https://www.youtube.com/watch?v=0ZHuWijr4ho

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)