Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Поисковая работа _ Нашли бойцов и 4-е медальона!
Автор: коппала 5.12.2014, 0:16
Нужна помощь в открытии медальона!
Автор: kusnez 5.12.2014, 0:46
Пишите в ЛС, привозите медальон в Дом быта или какая помощь нужна?
Автор: kusnez 9.12.2014, 14:21
Вкладыш есть и он в нормальном состоянии, развернули первую половину, данных солдата нет (строчки не заполнены) но есть данные и адрес родственников, читается хорошо, разворачиваем вторую часть.
Позже дадим полный отчёт.
С медальоном работает Женя 100pudov
Спасибо всем ребятам, которые с должным вниманием отнеслись к останкам и медальону.
Автор: 100pudov 9.12.2014, 14:48
Добрый день! Медальон открыл, вкладыш развернут. Разорван на две части, вкладыш скручен был туго. Заполнена лишь первая часть и то адрес семьи:
Станица Кугут
Зибров Евдокия Пав…….
…………..край
Петровский район
Фото выкладываю. Может кто то более точно разберет. Вторая часть не заполнена, но это все на первый взгляд. Более точно можно будет судить после сушки и сканирования, а еще лучше после ИК исследования.
Если честно то давно не видел такого сохранна бумаги, такое ощущение как пропитана парафином или промаслена. Очень жесткая, но при раскручивании не где не порвалась даже на сгибах.
Большая благодарность ребятам которые все правильно сделали при транспортировке медальона. Упаковали в герметичные пакеты с замками, последний пакет даже характерный запах тлена сохранил. Многое в этом деле зависит от того как правильно поступить с находкой, что ребята и сделали. Правильно упаковали и передали для исследования, а не пытались сами открыть и попытаться прочитать.
Из за не правильных действий и поступков в части журналов 1033 СП мне сейчас приходиться мучится разделяя слипшиеся намертво листы бумаги, а ведь могло быть иначе не пожадничай их нашедшие. Сейчас пошли листы с записями но состояние их оставляет желать лучшего из за неправильного хранения.
Хочу обратиться к занимающимся военно – историческим поиском опытным и не очень, всегда имейте при себе герметичные целлофановые пакеты разных размеров вплоть до формата А4 чтобы в случае чего упаковать найденные документы и всегда передавайте их в надежные руки без сожаления. В этих случаях нам делить нечего, потому как одно дело делаем. Глядишь и спать спокойно будут их нашедшие!
|
Автор: rubolov 9.12.2014, 14:57
Качество б получше фото.
Автор: rubolov 9.12.2014, 15:17
Кугут - это возможно http://www.okorneva.ru/naselennyie-punktyi-stavropolskoy-gubernii-i-kubanskoy-oblasti/konstantinovskoekugutyi--selo--stavropolskiy-uezd/ с 37 года -Орджоникидзевский Край, с января 1943 - Ставропольский Край.
Автор: rubolov 9.12.2014, 15:27
Вот, может родственник -
Фамилия Зибров
Имя Егор
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Ставропольский край, Петровский р-н, с. Константиновка
Дата и место призыва Прионежский РВК, Карело-Финская ССР, Прионежский р-н
Последнее место службы 114 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 738
Ссылка на http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1a1926f5-dc84-47e1-8ab6-48938f792c9d
Автор: Случай 9.12.2014, 16:08
Фамилия Зибров
Имя Егор
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Ставропольский край, Петровский р-н, с. Константиновка
Дата и место призыва Прионежский РВК, Карело-Финская ССР, Прионежский р-н
Последнее место службы 114 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 738
Ссылка на http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1a1926f5-dc84-47e1-8ab6-48938f792c9d
Опять - погиб в Ленинградской области. Прям наваждение какое-то.
Автор: 100pudov 9.12.2014, 19:30
Все правильно. Орженикидзевский край, Петровский район.
Автор: коппала 9.12.2014, 22:59
Спасибо огромное за помощь! Завтра постараюсь связаться с ребятами, передавшими мне медальон .
Автор: kusnez 9.12.2014, 23:12
Бумага должна высохнуть, потом с ней ещё можно будет поработать, возможно отдадим на исследование криминалистам.
Вопрос еще не закрыт.
В принципе солдата можно уже и по имеющейся информации "вытащить" но спешить не будем.
Автор: rubolov 10.12.2014, 9:06
А в каком районе они его нашли?
Автор: коппала 10.12.2014, 21:40
граница погарский- стародубский.
Автор: kusnez 11.12.2014, 17:59
Солдат в яме было пять, медальонов тоже пять, медальоны получены, продолжаем....
В минуты затишья ребята изучали трофейные картинки (правильно понял, что это трофейные картинки?)
|
Автор: коппала 12.12.2014, 0:05
В минуты затишья ребята изучали трофейные картинки (правильно понял, что это трофейные картинки?)
на 5 бойцов сказали было 4 каски. за фото не сказали, прикольная. скланяюсь к трофейной, слишком интимна для ссср
Автор: MaxVolk 12.12.2014, 9:59
В минуты затишья ребята изучали трофейные картинки (правильно понял, что это трофейные картинки?)
Это зеркальце.
Автор: kusnez 12.12.2014, 11:07
Больше похоже на открытку зажатую между двух обычных стекол
Автор: kusnez 12.12.2014, 16:11
100pudov
Женя, молимся за тебя!
Не спеши.
Автор: 100pudov 13.12.2014, 9:55
Добрый день! все 4 вытянул, 5-й не трогал. На нем нацарапано НПА. был приоткрыт. состояние бумаги вообще никакое, клякса с перемешками песка. Значит так 3 вкладыша полные на всю длинну, 4-й половинка, заполнены все, тект виден по всем графам но очень слабый. Конкретно можно сказать после сушки. Год рождения одного из бойцов 1908. Бумага одного из вкладышей повреждена, но раскатать удалоь на всю длинну. Состояние не очень почернела и разбухли волокна, стала как бы махровой но текст просматриваеться. Самое главное там где записи карандашом бумага цела. По поводу открытки, это не зеркальце точно.
Автор: 100pudov 18.12.2014, 14:38
Специалиты начали работу со сканами вкладышей. Думаю на следующей неделе будут первые результаты.
Автор: коппала 26.12.2014, 1:17
Женя про медальоны пока тишина?
Автор: kusnez 26.12.2014, 1:30
Корпуса всех медальонов уже лежат у нас в ЦДБ, содержимое одного даже не стали доставать, толку там не будет.
С четырьмя вкладышами работает специалист, в этом деле лучше не подгонять, по итогам, Женя или я, сообщим тут.
Автор: MaxVolk 26.12.2014, 11:28
Юра а сканы в 1200 dpi есть? Давай я перекину эксперту - он плохо читаемые и не читаемые вкладыши, прекрасно читает.
Автор: 100pudov 26.12.2014, 13:22
Добрый день! Тишина потому, что спешка уже не нужна. Специалит занимается уже с обработанными вкладышами и соответственно сразу работает с ОБД. Торопить его я не хочу. Будет результат сразу сообщю. Все делают здесь в Брянске. Кстати про "синеву" это не к нам. Кто интересуется может посмотреть на медальоны у Юрия Юрьевича. Каждый пронумерован в своем пакете. По поводу распила и ломания медальона, кто хотя бы раз это делал прекрасно знает, что сломать как и распилить его не так просто из за разной толщины крышки и самого корпуса и днища, достаточно крепкого. Это я так к слову. Максим медальон с надписью НПА не трогали, чтобы лишнего не говорить можешь сам посмотреть.
Автор: 100pudov 26.12.2014, 13:50
.
|
Автор: kusnez 27.12.2014, 21:34
Автор: 100pudov 6.1.2015, 18:57
Добрый вечер! Запись в одном из медальонов
Пацуков
Пантелей
Гаврилович
1908
Чернянка
Чернянского р-на Курской области.
В другом:
Бережной
Иван
?
Днепропетровская область Укр.ССР
Автор: Случай 6.1.2015, 19:21
Пацуков
Пантелей
Гаврилович
1908
Чернянка
Чернянского р-на Курской области.
В другом:
Бережной
Иван
?
Днепропетровская область Укр.ССР
искали его
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71822551
Автор: Случай 6.1.2015, 19:26
О. И Бережной Иван с Днепропетровской области имеется в моих записулях. Похоронен якобы в Брусничном Погарского района.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1036796
Автор: 100pudov 6.1.2015, 19:41
Третий солдат.
Зибаров
Иван
Селеверстович.
Автор: 100pudov 6.1.2015, 19:43
У зибарова 108 СМП и у Пацукова 108. Теперь можно посмотреть кто такой НПА( нацарапано на медальоне)
Автор: Случай 6.1.2015, 19:46
Зибаров
Иван
Селеверстович.
А этот боец лежит в д. Карбовка Погарского района.
Автор: 100pudov 6.1.2015, 19:46
Остается еще не обработанным (черный) 1 вкладыш. Необходимо осветлять бумагу.
Автор: Случай 6.1.2015, 19:48
Забыл. По Зибарову. Там в отчестве буковка одна другая -
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1036794
Автор: 100pudov 6.1.2015, 19:48
Здравствуй Алекандр! Лежит он по ОБД, а на самом деле все 5 в одной яме.
Автор: Случай 6.1.2015, 19:50
Я понял. А где? Надо теперь вдумчиво всех "перелопатить".
Автор: 100pudov 6.1.2015, 19:50
Да буковка одна "выпала".
Автор: Случай 6.1.2015, 19:51
Лежали бы они по ОБД все в одной деревне, было бы проще.
Автор: 100pudov 6.1.2015, 19:52
Думаю если все вместе подключимся к этому делу то получиться.
Автор: 100pudov 6.1.2015, 19:54
По поводу. Где? Надо у тех ребят спрашивать. что медальоны передавали.
Автор: Случай 6.1.2015, 19:55
Время у нас есть мысли погонять?
Автор: 100pudov 6.1.2015, 19:57
Думаю теперь, тем более, спешка ни к чему.
Автор: MaxVolk 6.1.2015, 20:01
Аккуратно лимонкой.
Автор: MaxVolk 6.1.2015, 20:04
108 танковая дивизия? Их направление.
Автор: Случай 6.1.2015, 20:08
Вот этого на заметку -
НПА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1036779
Автор: Случай 6.1.2015, 20:36
по документам все в разных деревнях лежат и их слишком много. Логическим путём вычислить не удастся.
Автор: kusnez 6.1.2015, 21:05
Все учтенные?
Автор: Случай 6.1.2015, 21:58
1. к-ц Пацуков Пантелей Гаврилович- 1908г.р.- 108 мсп - _.10.1941г. – пропал без вести;
2. к-ц Бережной Иван Савич-….- 108 отд 108 омсп – 01.09.1941г. – п.Брусничный;
3. к-ц Зибаров Иван Селивёрстович- 1907г.р.- 108 отд 108 омсп – 02.09.1941г. – п.Карбовка;
Что в Брусничном, что в Карбовке, не успел подсчитать сколько бойцов лежит, тупит снова ОБД. Но не по 5, там вроде десяток(десятки).
Поэтому методом вычисления, не получится. Только опознавать.
Автор: 100pudov 7.1.2015, 18:53
2-й боец точно Бережной Иван Саввич отчество на вкладыше прочитали.
Что касаемо НПА то все же возможно Некрасов Петр Алексеевич.
Автор: Случай 7.1.2015, 19:32
Что касаемо НПА то все же возможно Некрасов Петр Алексеевич.
Продублировал парень ФИО, молодец. По документам он в Чеховке. Короче, трындец полный.
Автор: kusnez 8.1.2015, 2:16
Спакуха, всё сделаем как надо.
План такой:
1. Дорабатываем последний медаьон.
2. Отдаем все их официальным криминалистам.
Это для наличия бумаги с официальной печатью по каждому медальону подтверждающей факт наличия именно такой записи во вкладыше. Это необходимо для архивов, ОБД, местной бюрократии и вообще для порядка в учете.
3. Далее по обстоятельствам...
p.s.
Большая просьбы к "скорым на расправу с родственниками" поисковикам, не надо пока искать родственников и ничего им сообщать. Мы не места обнаружения, не самих останков, не даже конкретных находчиков еще не видели и как это всё будет заканчиваться пока неизвестно.
Автор: SolAV 8.1.2015, 14:36
Большая просьбы к "скорым на расправу с родственниками" поисковикам, не надо пока искать родственников и ничего им сообщать. Мы не места обнаружения, не самих останков, не даже конкретных находчиков еще не видели и как это всё будет заканчиваться пока неизвестно.
В телевизор надо срочно сообщить - сказать фразы, повесить флаги. Так поступают настоящие поисковики со стажем.
Автор: коппала 9.1.2015, 1:05
Женя! У шестого на ложке тож инециалы. После 15 ложку к Юрию привезу.
Автор: коппала 9.1.2015, 1:09
Уважаемый Случай! Место ребята я думаю покажут, а медальоны передовал я и один из нашедших.
Автор: Случай 9.1.2015, 1:14
Да. Спасибо, мужики!
Автор: kusnez 9.1.2015, 1:53
Так их шесть? Или больше?
Автор: коппала 9.1.2015, 11:18
Шестого нашли отдельно лежащего в метрах 50 от всех.
Автор: kusnez 9.1.2015, 12:00
Там работать надо... без вести пропавших еще может лежать много вместе с учтенными и "захороненными" в соседних деревнях.
Автор: 100pudov 10.1.2015, 13:02
Добрый день! Получается интересная история из всего этого. Почему то у меня с самого начала присутствовало ощущение чего-то не «досказанного». Сначала один, потом еще три, сейчас еще один. По сути дела правды мы так и не знаем, а легенда ведь она ничего не стоит. Я не в коем мере ни хочу некого своими словами задеть, просто так мысли вслух. Одно дело монетки копать, другое дело серьезно заниматься военным поиском, так вот однажды, наткнувшись на останки солдат, перед тобой возникает вопрос, а что дальше с этим всем делать. Цель то другая на ближайшую перспективу стояла. Вот тут то и начинаются «думки» у совестливых людей, как поступить дальше. Каждый поступает по-разному, кто правильно, кто нет. Но дело все в том, что и ответственность у каждого своя. Кто давно в поиске знает, не верующих не бывает, не так трудно настроить свой металлоискатель, гораздо сложнее настроит своего «внутреннего человека». Это не мои слова, это слова другого человека, но я с ними полностью согласен.
Правильнее, на мой взгляд, ребятам, когда наткнулись на останки, не надо было самим их поднимать. Надо было связаться с теми, кто знает, как правильно это все делать. Это было бы изначально правильное решение вопроса. Сколько раз все говорят, что спешка в этих вопросах не уместна. Праздное любопытство и самонадеянность все и портят.
В июне месяце 2014 года при проведении «Вахты Памяти» в Жиздринском районе под вечер наткнулись на воронку с останками трех солдат. До темноты не успевали все доработать, отложили до утра. Лагерь стоял в метрах 200 за перелеском. На раскопе оставили несколько лопат, дабы обозначить свое присутствие. Можете представить наше удивление и негодование, когда утром увидели оранжевый «москвич» который удирал с нашими лопатами. Это опять к слову, что ценности у каждого свои. Мне жалко признавать, что сознание, как и культура отстает иногда, а местами и всегда от высоты наших дел.
Конечно, постараемся все сделать как надо в этом вопросе.
НО! Если вы не уверены или сомневаетесь, а сомневаться надо всегда, что бы ни было мучительно больно за свои поступки прежде чем, что-то сделать советуйтесь со старшими коллегами.
Автор: kusnez 10.1.2015, 17:15
Не согласен.
Большое спасибо ребятам за то что сообщили и не выкинули медальоны.
А если мы их будем в чем-то упрекать или винить, следующие медальоны до нас могут и не дойти.
Многие поисковиками стали именно тогда когда нашли своего первого солдата.
Автор: 100pudov 11.1.2015, 11:19
Добрый день!
Юрий Юрьевич - это не в коем случае не упрек. У меня и в мыслях даже не было, тем более как то обидеть ребят. Это просто напоминание о том, что однажды сталкнувшись или занявшись поиском необходимо следовать определенным правилам, неукоснительно. Кто знает тот поймет.
Автор: коппала 14.1.2015, 0:28
Правильнее, на мой взгляд, ребятам, когда наткнулись на останки, не надо было самим их поднимать. Надо было связаться с теми, кто знает, как правильно это все делать. Это было бы изначально правильное решение вопроса. Сколько раз все говорят, что спешка в этих вопросах не уместна. Праздное любопытство и самонадеянность все и портят.
В июне месяце 2014 года при проведении «Вахты Памяти» в Жиздринском районе под вечер наткнулись на воронку с останками трех солдат. До темноты не успевали все доработать, отложили до утра. Лагерь стоял в метрах 200 за перелеском. На раскопе оставили несколько лопат, дабы обозначить свое присутствие. Можете представить наше удивление и негодование, когда утром увидели оранжевый «москвич» который удирал с нашими лопатами. Это опять к слову, что ценности у каждого свои. Мне жалко признавать, что сознание, как и культура отстает иногда, а местами и всегда от высоты наших дел.
Конечно, постараемся все сделать как надо в этом вопросе.
НО! Если вы не уверены или сомневаетесь, а сомневаться надо всегда, что бы ни было мучительно больно за свои поступки прежде чем, что-то сделать советуйтесь со старшими коллегами.
Уважаемый Старший Коллега! Про последний медальон пока ничего не слышно?
Автор: 100pudov 16.1.2015, 11:02
Пока результатов нет. Спешка вредит делу. В реставрационной практике не так много реактивов которые без вреда для текта могут отбелить бумагу. Спортить можно легко. Полная работа будет проведена когда будем уверены на 100%.
Вы куда то спешите?
Автор: коппала 8.2.2015, 22:43
Вы куда то спешите?
Женя тихо пока?
Автор: 100pudov 9.2.2015, 10:20
Дело в том, что бумага различается от исходного сырья и по методу изготовления. В основном бумага производиться из древесной массы, при изготовлении которой используют специальную проклейку, вещества которой с течением времени постепенно разлагаются. При этом образуется серная кислота, которая вызывает разрушение бумаги и текста нанесенного на бумагу. Неблагоприятные условия хранения бумаги способствуют поражению микроорганизмами. Все эти факторы с течением времени ослабляют бумагу и текст, нанесенный на нее, делают хрупкой иногда темной. Повреждают нанесенный текст.
Для возвращения по возможности первоначального вида бумаге и тексту, производят консервацию и реставрацию.
Консервация – это собственно говоря, очистка, промывка и укрепление.
Реставрация – это удаление различных загрязнений и пятен при помощи различных реагентов или растворителей.
Разная сохранность и разные материалы, которыми нанесен текст (т.е. карандаш или чернила) усугубляют сложность работы с бумагой.
Сложность работы с бумагой последнего медальона заключается в том, что требуется полное отбеливание вкладыша.
На данный момент сложно определить стойкость записанного текста на составы по отбеливанию.
Как правило, чаще всего применяют растворы перманганата калия в сочетании с фосфорной, щавелевой или уксусной кислотой в определенных пропорциях или пероксид водорода с добавлением спирта. Не всегда эти составы удобоваримы и применимы.
Пробуем.
Автор: 100pudov 9.2.2015, 10:25
Как пример, вот такой вкладыш был найден в гильзе в прошлом году.
|
|
|
Автор: 100pudov 9.2.2015, 10:27
Одна картинка не пошла. Добавляю.
|
Автор: 100pudov 9.2.2015, 10:34
Сложность работы с ним заключалась в том, что бумага была сложена в несколько раз и скручена. Медные окислы гильзы перешли в бумагу и намертво прилипли к стенкам гильзы. верхний слой бумаги в некоторых местах был твердый как кость. Медальон по Севску, 43 год.
Автор: kusnez 17.3.2015, 20:03
Последний вкладыш не читаем, надпись на нём есть, но бумагу съел грибок.
Последняя надежда на криминалистов, но она очень маленькая.
На днях все вкладыши будут переданы криминалистам, которые попробуют "вытянуть" из них ещё что нибудь и как минимум дадут официальные заключения с печатями, которые в свою очередь обязательны для дальнейших действий с документами и останками.
Автор: коппала 14.4.2015, 15:17
Здравствуйте, извините, не знаю как правильно и к кому обратиться на вашем форуме. Мне журналисту Погарской газеты стало известно об обнаружении захоронения пяти солдат времен Великой Отечественной войны. Правильно ли я поняла, что установлены имена четырех. Это Пацуков Пантелей Гаврилович 1908 г.р., уроженец г.Чернянка, Чернянского р-на Курской области. Бережной Иван Савич, уроженец Днепропетровской области Укр.ССР. Зибаров Иван Селеверстович 1907 г.р. Четвертый боец возможно Некрасов Петр Алексеевич, уроженец Воронежской области. Все служили в 108 ОТД 108 ОМСП. Хотелось бы получить подтверждение достоверности этой информации. А также ответы на вопросы кто, какая организация установила их имена; какие действия и кем должны быть приняты по перезахоронению останков?
Автор: kusnez 14.4.2015, 15:37
Сотруднику газеты:
Имена установили в совместной деятельности два областных поисковых объединения "Возрождение" и "Отечество" но это лишь предварительные исследования вкладышей и официальной силы они не имеют, соответственно категорически не рекомендую публиковать результаты этих исследований в газете до подтверждения их криминалистами.
Сейчас вкладыши на стадии передачи их криминалистам для получения официальных заключений.
Перезахоронением будет вероятнее всего заниматься объединение "Отечество" в сотрудничестве с областной и районной администрациями.
Юрий Кузнецов, объединение "Отечество"
Автор: faire32 12.5.2015, 1:52
когда нибудь это законьчиться
Автор: kusnez 12.5.2015, 11:44
Когда нибудь закончится.
Пока все документы по вкладышам оформлены не будут, захоронение никто даже и планировать не будет, в ближайшее время ещё будет обследование места обнаружения останков, если будут шансы найти там ещё погибших ребят, то мы будем их искать.
После оформления документов и проведения работ на местности, местные администрации по просьбе поисковиков, будут готовить захоронение, которой может пройти и летом и осенью и в следующем году.
Относительно быстро можно хоронить только безымянных солдат и то быстро не получается.
А вы куда спешите?
Автор: faire32 12.5.2015, 19:27
Пока все документы по вкладышам оформлены не будут, захоронение никто даже и планировать не будет, в ближайшее время ещё будет обследование места обнаружения останков, если будут шансы найти там ещё погибших ребят, то мы будем их искать.
После оформления документов и проведения работ на местности, местные администрации по просьбе поисковиков, будут готовить захоронение, которой может пройти и летом и осенью и в следующем году.
Относительно быстро можно хоронить только безымянных солдат и то быстро не получается.
А вы куда спешите?
да не спешим а место .................................
Автор: kusnez 12.5.2015, 19:51
Место находки останков или место захоронения? Если захоронения, то скорее всего Стародуб, договорённость с местной администрацией уже есть, но конкретики у меня пока нет никакой.
В субботу Роман Морриконе (возможно с Мишей Sucher32) выедет на место, заберёт останки и вообще посмотрит, что к чему.
Я в эти выходные не смог и в субботу опять в Москве, а до этого находчки не могли нас принять по своим причинам.
Если вы участник этого мероприятия, то пишите в ЛС или звоните.
Всем остальным информация будет доводится по факту.
Автор: MaxVolk 12.5.2015, 21:31
А при чем тут Стародуб, если нашли у Карбовки? С Погаром что ли договориться нельзя или на родину главы региона потянуло?
Автор: kusnez 12.5.2015, 21:57
А что ты имеешь против главы региона?
Места обнаружения до сих пор толком не знаю и места захоронений тем более не я планирую.
Автор: MaxVolk 12.5.2015, 22:39
Ничего, зато видимо ктото имеет слишком много планов, что бойцов с Погара на Стародуб тянет.
Автор: faire32 13.5.2015, 7:23
вот вот я тоже считаю что надо в погаре хоронить или в .....
Автор: MaxVolk 13.5.2015, 9:23
108 танковая дивизия на территории Стародубского района не воевала вообще. 2 сентября 1941г. дивизия была атакована противником со стороны Чеховки и Карбовки и понесла потери: 38 бойцов убитыми и без вести пропавшими и 32 ранеными. Так что место обнаружения понятно как 2 х 2. То же мне, конспираторы.
Автор: коппала 13.5.2015, 16:56
Или в....???? Это где ???
Автор: faire32 13.5.2015, 19:29
ну так раз так все понятно вперед!!! зачем подстрекаеш или че на понт береш?
Автор: коппала 13.5.2015, 19:30
очем вобще речь идет? куда вперед? кто вперед?
Автор: MaxVolk 13.5.2015, 19:52
Да ни кого я на понт не беру, мне это нах не надо. Разговор шел за захоронение. Считаю, что бойцы 108 тд должны лежать со своими товарищами в Карбовке.
Автор: коппала 13.5.2015, 20:01
согласен полностью! хоронить надо либо где родились, либо где погибли.
Автор: MaxVolk 13.5.2015, 21:36
Скажу сразу, мы по 108-й тоже собираемся работать, но чуть в другом направлении. Ну а вам может пригодиться по вашему направлению: схема боя 3 сентября.
|
Автор: faire32 15.5.2015, 8:15
иньтересная схема
Автор: kusnez 15.5.2015, 9:18
В этом году?
Автор: MaxVolk 15.5.2015, 9:39
Ну да. Вообще, в частности этой темой, уже несколько лет занимаемся: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=458
Автор: faire32 16.5.2015, 23:59
мда ушли мы от главной темы господа а герои ждут
Автор: kusnez 19.5.2015, 20:46
Останки сегодня забрали.
История опять интересная, в округе следов боя нет, настрела нет, окопов и ячеек тоже нет.
Подсумки у солдат полные, детонаторы не вставлены.
Что-то скорее всего при Советах запахали, на месте обнаружения останков видны следы от проходов лесной техники и проглядывается что-то вроде лесопосадки. Но железа в земле всё равно нет никакого.
Есть подозрения что рядом проходила дорога, тогда хоть как-то можно объяснить обстоятельства гибели бойцов, чуть позже сравним координаты точек с картами РККА
Автор: Случай 19.5.2015, 23:27
История опять интересная, в округе следов боя нет, настрела нет, окопов и ячеек тоже нет.
Подсумки у солдат полные, детонаторы не вставлены.
Что-то скорее всего при Советах запахали, на месте обнаружения останков видны следы от проходов лесной техники и проглядывается что-то вроде лесопосадки. Но железа в земле всё равно нет никакого.
Есть подозрения что рядом проходила дорога, тогда хоть как-то можно объяснить обстоятельства гибели бойцов, чуть позже сравним координаты точек с картами РККА
Мог снаряд прилететь или бомба и не будет тогда настрела.
Автор: faire32 20.5.2015, 8:58
ну насчет снаряда незнаю,но где пятеро лежали там у одного череп расколот а другой так на коленях и сконьчался
Автор: Случай 20.5.2015, 10:01
Я знаю, ибо оный взрывался рядом. Сознание улетело тут же, стоял бы раком, так бы и остался стоять. А другу моему как раз череп по швам разломило. И ни у одного, не одного осколка в теле. Настрела тоже не было.
Автор: MaxVolk 20.5.2015, 10:48
Там 2 дня бой шел с 17 тк Гудериана
Автор: kusnez 20.5.2015, 11:08
Понимаю, что не сами умерли.
И тащить в воронку\окоп их из далека не стали бы, но в радиусе 50 метров от этого захоронения нет ничего.
А с другой стороны, на 100% уверен - кто-то рядом ещё лежит....
Бой тоже если и был, то где-то рядом.
Не надо или не всегда надо слепо верить бумагам составленным в войну.
Автор: коппала 20.5.2015, 12:58
И тащить в воронку\окоп их из далека не стали бы, но в радиусе 50 метров от этого захоронения нет ничего.
А с другой стороны, на 100% уверен - кто-то рядом ещё лежит....
Бой тоже если и был, то где-то рядом.
Не надо или не всегда надо слепо верить бумагам составленным в войну.
Юрий бой был. Немецкий настрел попадается напротив места захоронения в сосняке, а сзади захоронения что то типо позиций, окопы и воронки. Узнали у стариков- на том месте где посадка раньше была дорога.
Автор: kusnez 20.5.2015, 13:15
Да, я примерно так всё и понимаю
Автор: faire32 21.5.2015, 13:21
ладно главное что наконец то вы их забрали и ребята скоро обретут покой
Автор: коппала 4.6.2015, 12:29
Юрий про бойцов тихо?
Автор: kusnez 5.6.2015, 23:24
Что мне надо ответить?
Или вы думаете что у меня есть новости и я их скрываю?
Ребят, мне это уже всё надоело, что вам от меня ещё надо???
Последний раз повторяю,
медальоны на экспертизе, после получения письменных заключений будет поиск родственников и определение даты и места захоронения, а потом будет само захоронение, в котором мне уже участвовать не хочется.
Тема закрыта, о новостях сообщу тут позже.
Автор: kusnez 26.6.2015, 12:56
Эксперты пока заключений не дают, говорят, - ждите..
Параллельно направлены письма в местные администрации о подготовке захоронения.
Автор: kusnez 24.8.2015, 10:43
Заключения по медальонам получены, подробности доложу позже.
Теперь будем организовывать захоронение, подробности тоже позже.
Автор: Штрафник 24.8.2015, 22:36
Всем, доброго вечера!
Внесу тоже небольшой вклад в эту тему.
Был в ЦАМО и в фонде 108 танковой бригады обнаружил дело "108 мотострелковый пулеметный батальон" (бывший 108 МСП). В этом деле представлены ротные ведомости на получение денежного довольствия красноармейцами и младшими командирами за август-декабрь 1941г..
Выяснилось, что установленные 3 бойца: Бережной Иван Саввич, Зибаров (Зибров) Иван Селеверстович и Пацуков Пантелей Гаврилович из состава 5-й стрелковой роты 2-го батальона 108 МСП. По идее, и 4-й боец "НПА" тоже должен быть из той же роты. Но в 5-й роте был только один красноармеец с фамилией на "Н" - Надбайло Г.А. Может быть, что на медальоне не НПА, а НГА?
Скорее всего, что эти бойцы были из одного отделения (взвода). Двое из них Зибаров и Пацуков имеют отношение к Орджоникидзевкому (Ставрапольскому) краю.
http://itmages.ru/image/view/2927335/de77bff9
http://itmages.ru/image/view/2927342/5876c58b
http://itmages.ru/image/view/2927343/663630a2
Автор: kusnez 10.9.2015, 11:19
***
|
|
|
Автор: kusnez 10.9.2015, 11:34
***
|
|
|
|
|
Автор: kusnez 10.9.2015, 11:50
До выборов о захоронении разговаривать сложно, по этому оно состоится позже.
Сейчас самое время активизироваться в поиске родственников.
Просьба ко всем имеющим опыт и желание (я это на себя не возьму)
Ребята разместите пожалуйста объявления на поисковых форумах, особое внимание на форум солдат.ру с данными бойцов.
Пожалуйста координируйте свои действия в этой теме или пишите мне в ЛС
Дело в том что из за отсутствия координации в поиске родственников часто возникают накладки:
на одних и тех же ресурсах появляются несколько одинаковых объявлений,
с одними и теми же родственниками начинают общаться разные люди,
поисковики разновременно нашедшие одних и тех же родственников начинают конфликтовать и т.п. и т.д.
Родственникам нужно только сообщить: их боец найден, где и как найден, готовится захоронение и при желании на нём можно поприсутствовать. Желательно дать ссылку на эту тему.
Ребята, те кто нашел солдат, если будут родственники, вам обязательно с ними надо пообщаться.
Автор: kusnez 28.9.2015, 9:07
Нашелся внук Пацукова Пантелея Гавриловича, контакт с ним установлен.
Работаем дальше.
Автор: kusnez 6.11.2015, 10:44
Как понимаю, ребята нашедшие бойцов меня уже прокляли, в принципе согласен, есть за что.
Я никак не влияю на дату захоронения и его организацию, так же как и вы, жду.
Автор: kusnez 16.12.2015, 18:06
Захоронение 23-го декабря в 11-00 в д.Карбовка
Автор: Случай 16.12.2015, 18:35
Родственники приедут?
Автор: kusnez 16.12.2015, 18:42
Дата определилась только сегодня.
По родственникам пока не знаю, позже.
Автор: 100pudov 17.12.2015, 13:06
Я никак не влияю на дату захоронения и его организацию, так же как и вы, жду.
Не думаю, что стоит с этим согласиться. Есть вещи и дела которые ни когда не надо торопить, как и кому бы не хотелось. Все идет так, как и должно быть не зависимо от нас.
Автор: kusnez 17.12.2015, 14:22
Ребята, ноходчики с этим никогда не сталкивались, в первый раз нашли и по честному передали бойцов для захоронения, они не знали что у нас всё так сложно...
И их можно понять, патриотические чувства выше понимания бюрократических проблем, все такими когда-то были.
Автор: kusnez 20.12.2015, 0:32
Работаем дальше.
Нет, внука Пантелея Гавриловича не будет, он работает вахтами и сейчас на работе, приехать не сможет, просил сделать фотографии захоронения.
Автор: Штрафник 21.12.2015, 14:15
Всем доброго дня!
Поиск родственников Зибарова (Зиброва, Зиберова) Ивана Селиверстовича пока положительного результата не дал. Но выяснился вот такой интересный момент. Дело в том, что этим же летом в Крыму нашлось место захоронения брата Ивана Селиверстовича - Василия Селиверстовича Зиберова - http://pyatigorsk.org/ru/aktual-no/item/5821-informatsiya-dlya-rodstvennikov-voinov-so-stavropolya-pogibshikh-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny. Нашедшие его делали запрос в местный комитет ветеранов с просьбой помочь разыскать родственников. А через некоторое время моя знакомая (Татьяна Николаевна) обратилась в этот же комитет ветеранов по поводу Ивана Селиверстовича. Ей представили документ - ответ администрации села Константиновское на запрос о Зиберове В.С.
http://itmages.ru/image/view/3313282/2ad8f2d1
Спасибо ей за снимок.
Будем искать дальше.
Автор: kusnez 21.12.2015, 15:27
Владимир и тебе, огромное спасибо.
Автор: Случай 21.12.2015, 16:31
Надо же как бывает. Одновременно нашлись. Цепляет.
Автор: коппала 23.12.2015, 18:35
ну что г7оспода спасибо всем все прошло великолепно! у нас камень с души упал фотки и видео выложим пришлем! спасибо властям администрациям и всем кто был особенно детям!!
Автор: 100pudov 23.12.2015, 18:57
.
|
Автор: faire32 23.12.2015, 22:22
наконец то все законьчилось! а что самре афигенноеи берет гордость за то что они похогребнны там где жили наши предки дед мой ветеран и родился мой отец спасибо всем
Автор: SolAV 23.12.2015, 23:10
Имел честь присутствовать. Спасибо всем причастным.
Всё достойно, так как и должно быть. Вечная Память.
Автор: kusnez 24.12.2015, 6:32
Впервые в жизни с удовольствие слушал заупокойную молитву, "сыграл" микрофон и хороший звук под открытым небом.
Слева медленно качались деревья, справа застыло поле, на кладбище заброшенной деревни тихо стоят люди со свечами в руках, а небе пронзительный звук молитвы... ярко...
|
|
|
|
Автор: SolAV 4.5.2017, 15:39
Завтра 5 го мая в 14 00 в Карбовке будут захоронены 7 неизвестных бойцов РККА, найденными поисковиками на территоиии Стечненского сельского поселения в 2016-2017годах.
Автор: коппала 2.6.2017, 20:48
там еще 5 подняли
Автор: Sucher32 2.6.2017, 21:33
Вот так...
Прямо рядом? Вместе или порознь?
Рядом с первым было место подозрительное, метров 70 в низинке, ничего не нашли, а всё из головы не выходило. Там ещё шапку потеряли, я имел неосторожность пошутить что задержать нас хотят на этом месте. Не там?
Автор: kusnez 2.6.2017, 21:44
3 офицера и рядовой, все вместе, знаю, пятого не знаю.
Автор: GSP 2.6.2017, 21:57
Отчёт или не отчет
https://ok.ru/group/53266791923840/album/53276905570432
А тут вообще...
https://ok.ru/video/277286357632
Автор: коппала 7.8.2018, 22:03
В Карбовском лесу еще 5,трое переданы Юре Пальтову (безымянная выота) двое именных еще там
Автор: kusnez 7.8.2018, 22:35
......
Автор: Sucher32 7.8.2018, 23:21
Место загадочное. Как и около Алтухово.
Верховые эти пятеро или в яме?
Автор: коппала 8.8.2018, 8:32
Верховые эти пятеро или в яме?
Верховые, трое у дороги лежали, двое в кустах гдето за километр в сторону Романовки
Автор: коппала 18.9.2018, 22:25
Еще одного назвонили, разбросан сильно, наверное разорвало, нашли компас, рядом нижняя челюсть, часть ноги
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)