Версия для печати темы

Автор: Dr0n 25.3.2020, 23:35

Самый край брянской области, рядом со смоленской. Дороги там непростые, и к обоим захоронением непосредственно ни одна дорога не подходит.
Фото - 25.03.2020

Первая - та что западнее.
На южном берегу ручья/оврага. Я с другого берега сюда по бобровой плотине переходил.


http://vfl.ru/fotos/756a73c030003392.html

http://vfl.ru/fotos/ebd2637430003393.html

http://vfl.ru/fotos/dd6f658d30003394.html

http://vfl.ru/fotos/ac4cfec830003395.html

http://vfl.ru/fotos/3a43703e30003396.html

Автор: Dr0n 25.3.2020, 23:39

Второе - восточнее первого. Местоположение 1-го и 2-го точно по карте по топознакам.
http://vfl.ru/fotos/d0b7473e30003397.html

http://vfl.ru/fotos/b50b8cc230003398.html

http://vfl.ru/fotos/0f08634e30003399.html

Автор: Случай 26.3.2020, 1:20

212 и 385 сд, 470 и 379 мсб.

Я почему-то думал, что в забвении та, что с юга. Учётная карточка только на одну могилу.

Автор: Случай 26.3.2020, 18:39

Спасибо, Андрей, что выставил сразу! А то я подпрыгивал от нетерпения. Давно я смотрел сюда на карте. Учётка одна, а могилы на карте две. И судя из донесений, терзала мысль, что они не тронуты, в первичном виде так сказать. И интересно, что тебе та бабушка рассказала? Здесь два медсанбата по 43-му. Погибших в бою, не нашёл. Список перепроверю, а то я его сделал сколько-то лет назад, освежу память и выставлю.

Автор: Случай 26.3.2020, 21:17

379 мсб 212 сд

1. ряд. Бабаназаров Бабакуль – 1896 г.р. – 369 сп – 28.08.1943 г. – (д. Хорошково);
2. ряд. Байбаков Абдул Халимович - …. – 369 сп – 28.08. 1943 г. – (тоже);
3. ряд. Бобылёв Фёдор Александрович – 1903 г.р.- 212 сд – 23.09.1943 г.- (тоже);
4. ряд. Буров Фёдор Иванович- 1896 г.р.- 212 сд – 23.09.1943 г.- (тоже);
5. ряд. Гричанник Иван Осипович – 1899 г.р. – 212 сд – 20.09.1943 г. – (тоже);
6. ряд. Демьянов Афанасий Тарасович – 1910 г.р. – 369 сп – 07.09.1943 г. – (тоже);
7. ряд. Иванов Сергей Акимович - …- … - 28.08.1943 г. – (тоже);
8. ряд. Кобыляцкий Григорий Николаевич – 1902 р.р. – 369 сп – 24.09.1943 г. – (тоже);
9. ряд. Корбан Иван Тихонович - … - 382 – 07.09.1943 г. – (тоже);
10. ряд. Кузнецов Павел Иванович – 1911 г.р.- 369 сп – 28.08.1943 г. – (тоже);
11. л-т Куц Дмитрий Захарович – 1912 г.р. – 212 сд – 24.09.1943 г. – (тоже);
12. ряд. Лезин Фёдор Константинович – 1905 г.р. – 369 сп – 28.08.1943 г. – (тоже);
13. ряд. Матяж Антон Михайлович – 1907 г.р. – 369 сп – 28.08.1943 г. – (тоже);
14. ряд. Маликов Каюм – 1906 г.р.- 212 сд – 24.09.1943 г. – (тоже);
15. мл.с-т Марков Виктор Кузмич – 1923 г.р. – 369 сп – 07.09.1943 г. – (тоже);
16. мл.с-т Мищенко Антон Васильевич- 1921 г.р.- 212 сд – 23.09.1943 г.- (тоже);

17. ряд. Маслов Иван Андреевич – 1907 г.р. – 212 сд – 24.09.1943 г. – (д.Хорошково, восточная окраина);
18. ряд. Коканбаев Снабек – 1911 г.р. – 212 сд – 27.09.1943 г. – (тоже);

470 омсб 385 сд

1. ряд. Арсенов Савва Фёдорович – 1905 г.р. – 385 сд – 22.09.1943 г. - (д.Хорошково, восточнее 30 м.);
2. ряд. Бабуров Иван Иванович – 1924 г.р. - …. – 22.09.1943 г. – (тоже);
3. ряд. Барышев Григорий Иванович – 1902 г.р. – 1270 сп – 22.09.1943 г.- (тоже);
4. ряд. Великих Василий Степанович- 1924 г.р.- 1270 сп – 17.09.1943 г. – (тоже);
5. ряд. Голтелов Николай Егорович – 1904 г.р.- 385 сд 1268 сп – 24.09.1943 г. – (тоже);
6. ряд. Дроздов Николай Капитонович – 1902 г.р. – 1266 сп – 22.09.1943 г. – (тоже);
7. ряд. Зюлин Сергей Кузьмич – 1899 г.р. – 385 сд 1270 спс – 24.09.1943 г. – (тоже);
8. ряд. Иванцов Георгий Гаврилович – 1902 г.р.- 1270 сп – 22.09.1943 г. – (тоже);
9. ряд. Исламов Закирья – 1917 г.р. – 1270 сп – 23.09.1943 г. – (тоже);
10. ряд. Кононов Семён Сидорович- 1914 г.р.- 1268 сп – 22.09.1943 г.- (тоже);
11. ряд. Колчин Семён Захарович – 1897 г.р.- 1268 сп – 22.09.1943 г. – (тоже);
12. ряд. Коньков Николай Григорьевич – 1894 г.р. – 385 сд (125 осб омд) – 23.09.1943 г. – (тоже);
13. ряд. Крылов Пантелей Степанович – 1897 г.р. – 385 сд – 22.09.1943 г. – (тоже);
14. ряд. Кузнецов Порфирий Константинович – 1924 г.р. – 212 сд 655 ап -22.09.1943 г. – (тоже);
15. ряд. Лукин Иван Ильич – 1904 г.р. – 385 сд – 26.09.1943 г. – (тоже);
16. ряд. Никишин Пётр Николаевич- 1915 г.р. – 1268 сп – 23.09.1943 г. – (тоже);
17. ряд. Полтавец Николай Иванович – 1921 г.р. – 385 сд – 28.09.1943 г. – (тоже);
18. ст.с-т Соловьёв Григорий Александрович – 1912 г.р.- 1270 сп – 23.09.1943 г.- (тоже);
19. ряд. Стародубцев Иван Васильевич- 1922 г.р. – 385 сд – 28.09.1943 г. – (тоже);
20. ряд. Урстембаев Койше – 1912 г.р. – 385 сд 1270 сп – 22.09.1943 г. – (тоже);
21. ряд. Халбаев Абдыл-Каюм – 1915 г.р. – 1915 г.р. – 1270 сп – 22.09.1943 г. – (тоже);
22. ряд. Черномазов Макар Степанович – 1896 г.р. – 385 сд 1268 сп – 20.09.1943 г. – (тоже);
23. с-т Чудаков Пётр Петрович- 1922 г.р.- 1268 сп – 22.09.1943 г.- (тоже);

Автор: Dr0n 26.3.2020, 22:46

По бабушке (общались в Тюнино). Она последняя, кто оставался жить в Хорошково. Говорит, 2 братских могилы. По году, периоду - ясного ничего не сказала. По второй, сказала так. Был большой бой между Хорошково и Литвиново. И она помнит как много наших бойцов на тележках местные женщины свозили к этой могиле, как сильно плакали все. Ещё сказала, что в Литвиново просто памятник, под ним никого (тему создам, там без надписей, по карте "бр. мог."). По первой - посоветовала обратиться к местной женщине которая на 10 лет старше, и возможно что-то помнит. Есть телефоны обеих бабушек, но вот имена только не записал. Кто позвонит, я или ты? Давай с мыслями ещё соберёмся. Что ещё по тем краям?

Смотрю, 369 СП там уже 28.08.1943. Думал, не раньше середины сентября до сюда дошли.

Автор: Случай 26.3.2020, 23:09

Может по 41-му бой был? Вторая могила попадает под ориентиры 470 омсб.

Автор: Случай 27.3.2020, 12:50

Звони, но не тяни долго, возраст дело такое, можно и не успеть. Представься, скажи, занимаешься учётом воинских захоронений. Телефон дали в том-то населённом пункте, как старейшей представительницы здешних мест. За Сухарь спроси тоже, сколько могил было, сколько осталось, кто, где, когда, куда. И была ли могила в Цыгуновке и куда перенесли если перенесли, скажи родня павшего солдата могилу ищет. Да, а по Хорошково - переносили ли могилы в Хорошково с других мест, делали ли подзахоронения. Если да, то откуда и когда. Родне в администрации сказали, что якобы с Цыгуновки могилу перенесли в Хорошково. Ну и за лётчика Сулимова если не устанет. А то какая-то противоречивая информация по нему.

Автор: Dr0n 29.3.2020, 22:58

Звонил сегодня утром. Она не помнит боёв в Хорошково, и даже говорит что таковых не было. Говорю, де по документам, медсанбаты хоронили в 1943 - 28.08 и 22.09, т.е. 2 боя рядом было. Она говорит - не, в самом Хорошково боёв не было, только как-то вечером стали собираться-собираться, а нашу молодёжь "полицейский" предупредил чтоб по оврагам попрятались, кто не успел - в Германию угнали. Ей 8 лет было, к началу войны жили в Рославле, отец был шофёром, и в самом начале войны в его машину снаряд попал (плачет). Они и перебрались к родне в Хорошково. Кто в братских могилах - не знает. Ещё что-то по быту рассказывала... "да сейчас уж не выхожу никуда, ноги отказываются ходить" (плачет). Потом по могиле вспомнила. Начала рассказывать, что там какой-то парень по имени Андрей, и у меня деньги на смартфоне кончились. Пока телефон достал другой, перезваниваю, - не отвечает. Не стал больше тревожить. Не знаю, поговорить с нею ещё?... или лучше с той другой женщиной, что я в Тюнино общался, что телефоны давала?...

Т.е. по Цыгуновке и Сухаре - не к ней точно. Та бабушка, что давала телефоны, говорила что есть мужчина в Тюнино местный, с военных лет должен бы помнить. Спрошу-ка телефон его....

Автор: Случай 29.3.2020, 23:54

Ну, судя по всему, в одной могиле один медсанбат, а в другой - другой.

Автор: FAI 31.8.2021, 15:31

Со слов моей тётки, учитель водил их на праздники на эти могилы (училась в Несоновской, затем Литвиновской школе в 1962-1972 годах)
Она уверенно сказала, что могил там четыре , а не две.
Могилы примерно в ряд "друг за другом"
Из них 2 были с оградами, а ещё 2 - без всего, просто холмики.
"Забыть это нельзя, потому как мы из цветов всегда плели венки на могилы".
Про боевые действия - ничего не знает.
"Это наши учителя хорошо все знали"

Автор: Случай 31.8.2021, 15:41

В разных местах или одна возле другой?

Автор: Случай 31.8.2021, 15:53

На той могиле, что в первом сообщении, ограда вытянутая. Вот там, наверно и идут могилы как бы в ряд, друг за другом.

Автор: FAI 1.9.2021, 19:44

Я уточнил по поводу 4-х могил.
Речь идёт о захоронении которое ближе к Несоново-Литвиново, те "Восточное"
По словам тети"могилы находятся сразу на ответвлении от дороги Литвиноао-Пригорье в сторону Хорошково.
Но могилы не в самом Хорошково, а ещё ДО деревни в пологом логу (овраге).
Могилы в ряд на небольшом удалении друг от друга (20-50 метроа)
Из них в начале 60-х 2 были окружены деревяным забором. Остальные - без всего.
Но все они братские могилы"
К "западной" могиле они на торжественные мероприятия "никогда не ходили".
"Уже в то время могилы выглядели как "старые".

Автор: Случай 1.9.2021, 20:00

До какого годатётя там жила? Может перезахоронения были? FAI, спасибо за информацию!

Автор: FAI 2.9.2021, 9:42

Тётя жила в Двенадцатидворке (она примыкала к Несоново с севера. Это 2-3 км от Хорошково)
Жила с рождения 1956 года. С 1963 по 1968 год ходила в "Несоновскую" школу (на самом деле эта школа находилась на западной окраине Литвиново - обозначена на топографических картах того времени)
В этой школе учились со всех окрестных деревень: Хорошково, Несоноао, Мусевка.)
С 1969 года переехали в Литвиново, но в старшие классы уже ходили пешком в Тюнино)
С 1973 года проживает в Брянске.

Автор: Случай 2.9.2021, 10:41

Полвека прошло стех пор как съехала. За это время могли перезахоронение произвести.

Автор: FAI 2.9.2021, 12:39

Вряд ли кто этим занимался.

Автор: Случай 2.9.2021, 12:54

http://vfl.ru/fotos/806ad79135712390.html