Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Брянский район _ с. Дарковичи.

Автор: Случай 2.12.2013, 18:34

Создаю тему, но фотографий нет. А нет потому, что я не нашёл захоронений. Был и в старых, и в новых, и на кладбище но не нашёл. То ли на опросе местного населения попались одни невежи, осмотр то же ничего не дал. Может кто что объяснить, подсказать?

Автор: Lipovo 2.12.2013, 20:33

в ближайшей округе захоронений нет, скорее всего хоронили на кладбище, а том полный бардак (могила на могиле), мне года два назад местный пастух рассказывал ( лет так за 70) что сильный бой был у болвы, а местные потом трупы наших солдатиков на кладбище хоронили.

Автор: Случай 2.12.2013, 20:35

Цитата(Lipovo @ 2.12.2013, 21:33) *
в ближайшей округе захоронений нет, скорее всего хоронили на кладбище, а том полный бардак (могила на могиле), мне года два назад местный пастух рассказывал ( лет так за 70) что сильный бой был у болвы, а местные потом трупы наших солдатиков на кладбище хоронили.

Ребят там полегло в достатке. Был на кладбище, обошёл его, плюс человек 5 пенсионеров спросил, нет, говорят.

Автор: Lipovo 2.12.2013, 20:49

Там Они. ищите деда который коз пасет в Районе "церкви" он многое мне рассказывал и где магазин до войны был и про ту же церковь, и кто как жил, и как наши Буду бомбили и про полицаев и про партизан. А Солдатики 99% на кладбище, вот только могилку наверное уже и не найдешь.

Автор: MAX. 3.12.2013, 11:21

Есть памятник в Ново-Дарковичах возле администрации,
только если не изменяет память, мирным жителям погибшим в ВОВ.
Есть два памятника за Будой на окраине леса, один вроде свежий,
второй металлический столбик со звездой( не точно).
Есть памятник на против Дарковичей, только на той стороне Болвы
крест из шпал погибшему партизану.
Попробую поспрашивать у населения, в администрации.

Автор: Случай 3.12.2013, 12:24

Цитата(MAX. @ 3.12.2013, 12:21) *
Есть памятник в Ново-Дарковичах возле администрации,
только если не изменяет память, мирным жителям погибшим в ВОВ.



Автор: Случай 3.12.2013, 15:02

Воины Красной армии павшие за с.Дарковичи:

1. к-ц Абдулин Фуат Кинзебоевич- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
2. к-ц Ажгихин Николай Николаевич- 1918г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
3. к-ц Азизов Амонулла- 1918г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
4. к-ц Актузанов Саид Бадрдинович- 1925 г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
5. к-ц Ахмадеев Гумар Ахмедович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
6. к-ц Борисов Пётр Васильевич- 1900г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700м. С.-В. д.Дарковичи);
7. с-на Булышев Иван Николаевич- 1914г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
8. к-ц Величко Николай Григорьевич- 1925г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
9. к-ц Вырвикишка Василий Павлович- 1884г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
10. ефр.Галактионов Иван Алексеевич- 1925г.р.- 273 сд 967 сп – 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
11. к-ц Гетман Михаил Кириллович- 1924г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
12. к-ц Гнелицкий Максим Андреевич- 1910г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
13. к-ц Гончаренко Иван Леонтьевич- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
14. к-ц Готфанов Заки Суфьянович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
15. к-ц Дементьев Иван Яковлевич- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 17.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
16. к-ц Дунюшкин Павел Иванович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
17. к-ц Жданов Ровкат Шангиреевич- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
18. к-ц Замельдинов Абдул- ….- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
19. с-т Зингер Фридрих Григорьевич- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
20. к-ц Изибаев Минлигалей Нияткосевич- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
21. к-ц Измайлов Фёдор Петрович- 1905г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
22. к-ц Ишметов Бабахан- 1909г.р.- 260 сд 1028 сп- 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
23. мл.л-т Камынин Аркадий Никитович- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
24. к-ц Карамышкин Виктор Алексеевич- 1925г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
25. к-ц Каримов Исаак- 1913г.р.- 260 сд 1028 сп- 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
26. к-ц Карташов Михаил Алексеевич- 1899г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
27. к-ц Климов Анатолий Трофимович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 17.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
28. к-ц Константинов Григорий Константинович- 1902г.р.- 273 сд – 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
29. к-ц Коровин Пётр Николаевич- 1923г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
30. к-ц Кувшинов Михаил Арсеньевич- 1923г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
31. к-ц Кудинов Фёдор Тимофеевич- 1926г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
32. к-ц Кузнецов Дмитрий Николаевич- 1905г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
33. к-ц Кулешов Валентин Гаврилович- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
34. ст.с-т Лященко Иван Егорович- 1905г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
35. к-ц Макеев Иван Николаевич- 1923г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
36. к-ц Мамыкин Владимир Иванович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
37. к-ц Мерганов Мала- 1917г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
38. мл.с-т Михайлов Борис Ильич- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
39. к-ц Мосечкин Николай Матвеевич- 1901г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
40. с-т Насыров Мухитдин- 1923г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
41. к-ц Ноздрачёв Александр Иванович- 1916г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
42. к-ц Ноздрин Иван Васильевич- 1913г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
43. к-ц Оделькин Алексей Ильич- 1912г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
44. мл.с-т Палецкий Александр Иванович- 1921г.р.- 273 сд 967 сп- 17.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
45. с-т Перфильев Иван Григорьевич- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
46. мл.с-т Попков Василий Степанович- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
47. к-ц Подовалов Алексей Викторович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
48. к-ц Пушкин Александр Васильевич- 1925г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
49. к-ц Саидов Салам- 1914г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
50. к-ц Сагура Иван Петрович- 1913г.р.- 273 сд 967 сп- 14?.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
51. к-ц Садыров Сайдула- 1908г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
52. к-ц Самахин Яков Дмитриевич- 1903г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
53. к-ц Сергеев Александр Константинович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
54. к-ц Силаков Андрей Кириллович- 1912г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
55. к-ц Синев Константин Иванович- 1898г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
56. мл.л-т Соболев Михаил Васильевич- 1923г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
57. к-ц Сокольников Алексей Егорович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
58. с-т Сорокин Лев Михайлович- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
59. к-ц Стрельников Николай Иванович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
60. к-ц Студентов Антон Леонтьевич- 1903г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
61. с-т Тавлиев Мутавик- 1918г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
62. с-на Таихов Серафим Иванович- 1911г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
63. к-ц Татарков Гаврил Григорьевич- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
64. к-ц Терехов Иван Кузьмич- 1911г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
65. мл.с-т Тертерян Мурат Мосевич- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
66. ефр.Тимофеев Михаил Николаевич-1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
67. мл.л-т Ткайлодзе Кэдэван Николаевич- 1910г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
68. к-ц Тюриков Пётр Фёдорович- 1906г.р.- 273 сд – 16.09.1943г.- (д.Дарковичи, С.-В. окраина);
69. к-ц Хахерин Сергей Макарович- 1912г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
70. с-т Хмелевский Данил Петрович- 1924г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
71. к-ц Ходайбердиев Шариф- 1915г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
72. ефр.Цырюльников Николай Исаакович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
73. ст.л-т Чащин Иван Иванович- 1915г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
74. к-ц Чуев Николай Митрофанович- 1918г.р.- 260 сд 1028 сп – 16.09.1943г.- (С.-В. окраина д.Дарковичи);
75. к-ц Штанько Иван Платонович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
76. к-ц Шуткин Иван Михайлович- 1905г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700м. С.-В. д.Дарковичи);
77. к-ц Якубов Назыф Яхшевич- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
78. к-ц Янбатыров Анабек – 1908г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);
79. к-ц Яценко Иван Иванович- 1925г.р.- 273 сд 967 сп- 16.09.1943г.- (700 м. С.-В. д.Дарковичи);

Пропали без вести-

1. к-ц Варшавский Исай Саламонович- 1919г.р.- 260 сд- 16.09.1943г.- (Вост. д.Дарковичи);
2. к-ц Чулков Иван Иванович- 1924г.р.- 260 сд – 16.09.1943г.- (Вост. д.Дарковичи);
3. к-ц Каюмов Садыр- 1905г.р.- 260 сд –16.09.1943г.- (С.-В. д.Дарковичи);
4. к-ц Квинимпаев Сагиптай-1908г.р.- 260 сд –16.09.1943г.- (С.-В. д.Дарковичи);
5. к-ц Харченко Иван Иванович-1925г.р.- 260 сд –16.09.1943г.- (С.-В. д.Дарковичи);
6. к-ц Лобунский Дмитрий Иванович- 1925г.р.- 260 сд –16.09.1943г.- (С.-В. д.Дарковичи);
7. к-ц Мартычан Оршак Мовсесович- 1925г.р.- 260 сд-16.09.1943г.- (С.-В. д.Дарковичи)-пробивается в ОБД, но в донесении вычеркнут;
8. к-ц Шестаков Николай Иванович-1925г.р.- 260 сд-16.09.1943г.- (С.-В. д.Дарковичи)-пробивается в ОБД, но в донесении вычеркнут;

Схемы:



Автор: MAX. 4.12.2013, 11:41

Пока тишина, ни кто не знает.
В администрации сказали, если бы было что то известно, давно бы установили памятник.

Автор: Случай 4.12.2013, 15:02

Цитата(MAX. @ 4.12.2013, 12:41) *
Пока тишина, ни кто не знает.
В администрации сказали, если бы было что то известно, давно бы установили памятник.

Ну так было бы желание в администрации. Список обновил, схемы- выше в наличии. Надо будет ссылки дам на документы. Рычаги власти в руках. Запрос в военкомат- было ли перезахоронение, если да, то куда. Опрос возможных свидетелей из местного населения. В столь небольшом населённом пункте, они их в лицо знать будут. Проверка на месте по схемам, камерады-спецы в помощь. Подозреваю может оказаться под кладбищем новым. Надо прикинуть по картам, Blackwood спец в этом. Прикинуть почему их имена в Толвинке, а тут и прикидывать нечего ( тему создам сегодня) и проверить не продублированы ли они на Бежицком мемориале. Делов то.

Автор: Случай 4.12.2013, 21:20

Цитата(Lipovo @ 2.12.2013, 21:33) *
в ближайшей округе захоронений нет, скорее всего хоронили на кладбище, а том полный бардак (могила на могиле), мне года два назад местный пастух рассказывал ( лет так за 70) что сильный бой был у болвы, а местные потом трупы наших солдатиков на кладбище хоронили.

В Шибенце тоже захоронений нет?

Автор: Lipovo 5.12.2013, 9:31

кроме известных нет. однако есть разветвленная сеть окоп у спортивного комплекса я там в детстве гильзы копал в достатке, видимых следов захоронений нет. чьи окопы неизвестно кто говорит наши кто немецкие, площадь большая, с блиндажами, следами разрывов от снарядов, на данный момент захламлена мусором от ближайших дач. этим лето Сын с друзьями пытались расчистить один из окопов, прокопав 40 см бросили много корней. надо искать, лес у нас загадочный, много чего странного найти можно.

Автор: Случай 5.12.2013, 10:53

Цитата(Lipovo @ 5.12.2013, 10:31) *
кроме известных нет.

Так я про известные спрашиваю. Есть там могилы братские?

Автор: Случай 6.12.2013, 15:27

Схема, кстати, хорошая. С карты, рельеф, дорога и тропа. С достаточной долей уверенности можно сказать, что кладбище 967 сп было здесь, в аккурат примерно 700 метров.-



Автор: Случай 6.12.2013, 17:18

Был я там. Посмотрел, что за кладбище, округу в целом. Как раз на похороны попал. Это кладбище дома престарелых, основано в 1995 году. Оно чуть дальше предполагаемого места воинского кладбища. На предполагаемом месте есть небольшая возвышенность, на которой семь или восемь, рядом находящихся ям, квадратного сечения, глубиной примерно 2 метра, в которых уже деревья приличные растут. Похоже перезахоронили их, если это оно, куда только? Отдельно захороненного бойца, по второй схеме, не искал.


Автор: Случай 6.12.2013, 17:19


Автор: MAX. 6.12.2013, 19:25

Скорей всего Вы правы. Дарковский местный житель в возрасте поведал,
его отец да и ещё кто то рассказывали, что на бугре между где раньше брали глину и домом престарелых,
рядом со старой дорогой был большой бой и всё было усеяно мёртвыми как с нашей стороны так и с немецкой.
А вот про захоронение не в курсе.

Автор: Случай 6.12.2013, 21:06

Цитата(MAX. @ 6.12.2013, 20:25) *
Скорей всего Вы правы. Дарковский местный житель в возрасте поведал,
его отец да и ещё кто то рассказывали, что на бугре между где раньше брали глину и домом престарелых,
рядом со старой дорогой был большой бой и всё было усеяно мёртвыми как с нашей стороны так и с немецкой.
А вот про захоронение не в курсе.

Так может глину брали в этих ямах? Я боюсь направить не в то русло. Надо что бы спецы по войне и подъёму воинов, посмотрели.

Автор: Lipovo 6.12.2013, 21:14

А если дорога чуть ближе к востоку была то получается что ближе к полю искать надо, да и в лесу хоронить тяжеловато, а тут поле рядом копать проще и найти легче.

Автор: Случай 6.12.2013, 21:22

Цитата(Lipovo @ 6.12.2013, 22:14) *
А если дорога чуть ближе к востоку была то получается что ближе к полю искать надо, да и в лесу хоронить тяжеловато, а тут поле рядом копать проще и найти легче.

Сооб-13: карта. Лес потом вырос.

Автор: Lipovo 6.12.2013, 21:41

лес этот был и до войны и после, местный я. да и не может Такой лес за такой срок вырасти. вообщем сомневаюсь я.

Автор: Случай 6.12.2013, 21:55

Цитата(Lipovo @ 6.12.2013, 22:41) *
лес этот был и до войны и после, местный я. да и не может Такой лес за такой срок вырасти. вообщем сомневаюсь я.

Если бой был там, вы бы 80 мёртвых тел куда-то повезли хоронить или на месте похоронили? И опровергните дивизионную схему, а если я не правильно "привязал", поправьте.

Автор: Случай 6.12.2013, 22:14

Поле рядом совсем,блин, таки заставите вспоминать работу со слоями и наложениями в фотошопе. Но кажется правильно привязал. Вот одиночное захоронение на первый взгляд в поле ........ молчат эксперты.

Автор: Владимир 6.12.2013, 22:31

Цитата(Lipovo @ 2.12.2013, 21:49) *
Там Они. ищите деда который коз пасет в Районе "церкви" он многое мне рассказывал и где магазин до войны был и про ту же церковь, и кто как жил, и как наши Буду бомбили и про полицаев и про партизан. А Солдатики 99% на кладбище, вот только могилку наверное уже и не найдешь.

Что касается полицаев близ, рядом,так ещё в 87-88годах говорили ,что Чайковичи одни полицаи живут вывод.

Автор: Случай 6.12.2013, 22:52

Не полезу я наверно в учебники. Примерный расклад дал и пошёл дальше. В Шибенец что ли заглянуть?

Автор: Случай 6.12.2013, 22:53

Цитата(Владимир @ 6.12.2013, 23:31) *
Что касается полицаев близ, рядом,так ещё в 87-88годах говорили ,что Чайковичи одни полицаи живут вывод.

У нас в отряде даже, малый с тех мест с таким погонялом. Но парень, что надо.

Автор: Lipovo 7.12.2013, 10:24

ЕСЛИ Вы правы то в этом районе должны остаться следы боя (гильзы). Если оттепель будет Обязательно схожу проверю.

Автор: Случай 7.12.2013, 10:55

Цитата(Lipovo @ 7.12.2013, 11:24) *
ЕСЛИ Вы правы то в этом районе должны остаться следы боя (гильзы). Если оттепель будет Обязательно схожу проверю.

По воспоминаниям ветерана 273-й сд в боях на подступах к Бежице, в близлежащих посёлках дивизия потеряла 700 человек. Донесения подтверждают, что лежат бойцы чуть ли не в каждом селе. Особенно много в Дарковичах, постоянно перед глазами мелькает Пильня, Епифань, Шибинец.

Автор: MAX. 7.12.2013, 19:32

Цитата(Случай @ 6.12.2013, 22:06) *
Так может глину брали в этих ямах?

Думаю что нет. Глину брали возле трассы и заправки.

Автор: Случай 7.12.2013, 19:36

Цитата(MAX. @ 7.12.2013, 20:32) *
Думаю что нет. Глину брали возле трассы и заправки.

Это легко проверить, но в принципе и так понятно, нахрена квадратные ямы делать при выемке глины.

Автор: MAX. 7.12.2013, 19:42

http://savepic.ru/4961225.htm

Автор: Случай 7.12.2013, 19:44

Неужели таки перенесли их? Если да, то я думаю, что в Бежицу на мемориал.

Автор: Blackwood 7.12.2013, 20:07

Тройное наложение схемы капитана Кряквина, карты Генштаба и современной спутниковой съёмки Яндекса. Привязка по контуру Болвы.

Автор: Случай 7.12.2013, 20:27

Спасибо, Паш! Меня напрягало как раз то, что на схеме воинское кладбище прямо возле дороги, а ямы на некотором удалении от дороги в глубь леса.

Автор: Случай 7.12.2013, 20:36

Ямы эти примерно напротив остановки, её видно когда стоишь возле них. Это я на всякий случай, мож кто из спецов решит лично проверить. Мож какие пуговицы, бляхи в ямах будут, тогда точное попадание.

Автор: Blackwood 7.12.2013, 20:39

Цитата(Случай @ 7.12.2013, 21:27) *
Спасибо, Паш! Меня напрягало как раз то, что на схеме воинское кладбище прямо возле дороги, а ямы на некотором удалении от дороги в глубь леса.

Так попала заштрихованная зона на сектор, где ты c фотиком лазил?

Автор: Случай 7.12.2013, 21:57

Цитата(Blackwood @ 7.12.2013, 21:39) *
Так попала заштрихованная зона на сектор, где ты c фотиком лазил?

Можно сказать- да. Он же тоже свою схему не по спутнику рисовал. Я сразу на пригорок пошёл ибо если делать кладбище, то на возвышенности коли есть таковая. Её по карте старой видно. Ну и на ямы эти напоролся. Первая мысль была- нихрена себе кучность огня! Слишком они близко друг к другу. Потом присмотрелся, а у них явно квадратное сечение.

От них остановку видно и заправку. Если стоять лицом к кладбищу гражданскому, то заправка получается впереди слева, а остановка примерно слева сзади или почти на уровне. Не помню точно, я там по всей местности круга два намотал. Потом почти уехал, потом снова вернулся дабы сфотографировать. Короче в суе, как водится.

Автор: Случай 7.12.2013, 22:54

Цитата(Lipovo @ 6.12.2013, 22:41) *
лес этот был и до войны и после, местный я. да и не может Такой лес за такой срок вырасти. вообщем сомневаюсь я.

Кстати примерный возраст сосны можно узнать без спила. На высоте полутора метров от земли измерьте окружность ствола в сантиметрах и умножьте на 0,7. Получится примерный возраст. Если будете там, измерьте самую толстую сосну, которая выросла в воронке. Будем знать сколько ямам минимум лет.

Автор: Lipovo 8.12.2013, 21:14

если завтра время будет то схожу посмотрю, снег по топчу. так значит получается их увезли, но когда? и куда?

Автор: Случай 8.12.2013, 22:08

Цитата(Lipovo @ 8.12.2013, 22:14) *
если завтра время будет то схожу посмотрю, снег по топчу. так значит получается их увезли, но когда? и куда?

Я на сто процентов не уверен. Подтверждение надо.

Автор: MaxVolk 9.12.2013, 2:06

Случай, на фото - блиндажи или землянки, но не раскопанные захоронения, слишком большие они и очень глубокие, да и выглядят как блины.

Для примера, на Тростенчике, 60 человек - яма 3 х 3 х 1.80. На Березовце столько же бойцов такой же размер, только глубина 2.10. Там же 40 бойцов - 3 х 2 х 1.80. Вот так.

Автор: Случай 9.12.2013, 9:43

Цитата(MaxVolk @ 9.12.2013, 3:06) *
Случай, на фото - блиндажи или землянки, но не раскопанные захоронения, слишком большие они и очень глубокие, да и выглядят как блины.

Для примера, на Тростенчике, 60 человек - яма 3 х 3 х 1.80. На Березовце столько же бойцов такой же размер, только глубина 2.10. Там же 40 бойцов - 3 х 2 х 1.80. Вот так.

Да-да, глубина меня тоже смутила. Искать надо короче, но это уже не ко мне. Я в этом деле лопух.

Автор: Случай 9.12.2013, 12:26

Но опять же смущает слишком близкое расположение, кто ж так блиндажи строит? Один снаряд в серединку и кердык всем. Только если гражданские?

Автор: kusnez 9.12.2013, 13:28

Местные жители сожженных или занятых немцами селений так обычно и строили себе временное жилье.

Автор: Случай 18.12.2013, 9:19

Из политдонесения 273-й стрелковой дивизии политотделу 11-й армии о боях за гор. Бежицу
17 сентября 1943 г.
«…16 сентября с. г. рано утром 967-му сп была поставлена задача перейти в наступление. Форсировав реку Болву, бойцы быстрым маршем устремились вперёд, выбили противника из укреплений, расположенных на западном берегу реки Болвы и, не отрываясь от него, подошли к дер. Дарковичи. 1-й стрелковый полк с ходу выбил немцев из села. Однако развить успех сразу не удалось, так как наступающие на правом фланге два других батальона задержались при преодолении болота. Немцы воспользовались этим и снова вошли в деревню. К 22.00 16 сентября 1943 года противник был выбит из деревни Дарковичи.»
Из оперативной сводки Совинформбюро от 17.09.1943 г.
«… 273-я стрелковая дивизия полковника А.И. Валюгина с 288-м и 284-м механизированными полками, развернувшись из-за левого фланга 260-й дивизии, утром 16 сентября форсировала р. Болву 3 км западнее Орловских Двориков. Её 967-й полк повёл наступление на д. Дарковичи и к 22.00 овладел ею. На плечах отходящего противника полк ворвался в пос. Чайковичи, а к 3.00 17.09.1943 г. – на окраину Бежицы».

Автор: turistka 23.12.2013, 18:29

Цитата(Случай @ 18.12.2013, 10:19) *
Из политдонесения 273-й стрелковой дивизии политотделу 11-й армии о боях за гор. Бежицу
17 сентября 1943 г.
«…16 сентября с. г. рано утром 967-му сп была поставлена задача перейти в наступление. Форсировав реку Болву, бойцы быстрым маршем устремились вперёд, выбили противника из укреплений, расположенных на западном берегу реки Болвы и, не отрываясь от него, подошли к дер. Дарковичи. 1-й стрелковый полк с ходу выбил немцев из села. Однако развить успех сразу не удалось, так как наступающие на правом фланге два других батальона задержались при преодолении болота. Немцы воспользовались этим и снова вошли в деревню. К 22.00 16 сентября 1943 года противник был выбит из деревни Дарковичи.»
Из оперативной сводки Совинформбюро от 17.09.1943 г.
«… 273-я стрелковая дивизия полковника А.И. Валюгина с 288-м и 284-м механизированными полками, развернувшись из-за левого фланга 260-й дивизии, утром 16 сентября форсировала р. Болву 3 км западнее Орловских Двориков. Её 967-й полк повёл наступление на д. Дарковичи и к 22.00 овладел ею. На плечах отходящего противника полк ворвался в пос. Чайковичи, а к 3.00 17.09.1943 г. – на окраину Бежицы».

Я сегодня так же на эту инфу напала :) только набрать собиралась... не пришлось 1appl.gif
Я так понимаю это из сборника "И позвала сынов отчизна. Брянцы в годы Великой Отечественной войны 1941-1945" Тула: Приокское книжное издательство, 1985 г.
Отличный сборничек. Хоть где-то инфу можно посмотреть... Жаль до оригиналов ручки коротковаты lezen2.gif

Автор: Случай 17.2.2014, 21:01

Цитата

На некоторых картах, кстати, значится как братская могила.

Автор: Dr0n 14.5.2014, 11:05

Прочитал тему, спасибо!
Ещё вопрос, касаемо окрестностей Даркович и Шибенца, но не в 43-м, а в 41-м.
Дарковичи-Любохна – это был старый большак. Там в октябре 41-го наши с Брянска отступали – в Любохну и дальше в район Огори и т.д. на Рессету. Ну и побито на том большаке народу было немало. Читал на каком-то форуме, что хоронили тех людей не возле большака, а глубже в лес (восточнее большака), в сторону истоков речки Пильни. Памятников 41-го там нет, есть лишь одиночное воинское захоронение 43-го (фото – нужно?). По “ОБД Мемориал” этого человека поискал – не нашёл. Есть ещё и безымянный памятник у большака в 200м севернее его пересечения с дорогой с трассы Р68 на Липово. Тоже неясно, кому… Никто не занимался этим вопросом?

P.S. Извиняюсь, если сбил с обсуждения событий 43-го.

Автор: Случай 14.5.2014, 11:21

Цитата(Dr0n @ 14.5.2014, 12:05) *
Прочитал тему, спасибо!
Ещё вопрос, касаемо окрестностей Даркович и Шибенца, но не в 43-м, а в 41-м.
Дарковичи-Любохна – это был старый большак. Там в октябре 41-го наши с Брянска отступали – в Любохну и дальше в район Огори и т.д. на Рессету. Ну и побито на том большаке народу было немало. Читал на каком-то форуме, что хоронили тех людей не возле большака, а глубже в лес (восточнее большака), в сторону истоков речки Пильни. Памятников 41-го там нет, есть лишь одиночное воинское захоронение 43-го (фото – нужно?). По “ОБД Мемориал” этого человека поискал – не нашёл. Есть ещё и безымянный памятник у большака в 200м севернее его пересечения с дорогой с трассы Р68 на Липово. Тоже неясно, кому… Никто не занимался этим вопросом?

P.S. Извиняюсь, если сбил с обсуждения событий 43-го.

Извиняться не за что. Обсуждаем все памятники ВОВ, любого периода. Если нет на форуме, создавайте тему, выкладывайте фото коли есть. Будем только рады. Если есть вопросы, спрашивайте.

Автор: DARK 22.5.2014, 17:56

Цитата(Lipovo @ 2.12.2013, 21:33) *
в ближайшей округе захоронений нет, скорее всего хоронили на кладбище, а том полный бардак (могила на могиле), мне года два назад местный пастух рассказывал ( лет так за 70) что сильный бой был у болвы, а местные потом трупы наших солдатиков на кладбище хоронили.

Вот что помнит мой отец, уроженец с. Дарковича, 84 года.
Летом немцы построили мощную оборонительную полосу выше поймы реки Болва от теперешних дома-интерната для престарелых, который находится между пос. Шибенец и с. Дарковичи, до пос. Чайковичи. Возможно, немецкая линия обороны продолжалась и дальше, в сторону пос. Цементного (ныне г. Фокино Дятьковского района). Кроме окопов здесь были оборудованы огневые точки (пулеметные гнезда) из бревен и дёрна. Ниже, в самой пойме, которая была очень заболоченной, в сторону реки были вырублены деревья и кустарник примерно на глубину до 600-700 м.
В середине сентября 1943 года со стороны дер. Орловские Дворики небольшое по численности подразделение Красной Армии (возможно, разведывательная группа) форсировало Болву и в районе с. Дарковичи вступило в бой с немцами, которые занимали оборону в полосе укрепления. Были убитые с обеих сторон, примерно человек 20-30. Среди убитых была и женщина-немка.
Окончательно моё родное село, ранее сожженное оккупантами дотла, было освобождено 16 сентября 1943 года.
Убитых в ходе вышеописанного боя наших солдат похоронили в общей братской могиле, которая представляла собой обычную яму на кладбище с. Дарковичи возле так называемой Харитоновой сосны. Эта сосна стоит до сих пор, местные жители ее знают. Убитых перевезли с поля боя к могиле на телеге с лошадью и захоронили жительницы Даркович Фокина Анна (по-уличному «Анюха») и несколько других женщин, фамилии которых отец уже не помнит. Погибшие солдаты были только в нижнем белье, все были худыми. Ходили разговоры, что их форменную одежду до захоронения снял наш односельчанин (?) дед Хомец. Такое было возможно, так как с одеждой во время войны у гражданского населения было очень плохо. Документов или каких-либо знаков отличия у убитых не было. Думаю, что всего было похоронено человек десять. На братской могиле никаких пирамидок со звездой или других надгробных знаков не устанавливали и никак ее не обозначили.
Сразу после войны и в последующие годы жители Даркович знали, что здесь находится братская могила. Прошло много лет, и на этом месте появились новые захоронения - обычные могилы умерших. Возможно, захоронения делали жители других населенных пунктов, не знавших об этом захоронении. Кстати, мой отец жив и может рассказать о периоде оккупации, о своем нахождении в лагере "Урицкий-142". Его воспоминания мною записаны, могу перебросить тем, кому интересная эта тема, на e-mail. Отец еще жив и с ним можно переговорить.
Что касается погибших немцев, то их трупы так и не были преданы земле. Птицы, звери и время сделали свое дело.

Автор: Случай 22.5.2014, 21:31

Найти бы эту сосну, что бы знать.

Автор: DARK 23.5.2014, 7:42

Цитата(Lipovo @ 2.12.2013, 21:49) *
Там Они. ищите деда который коз пасет в Районе "церкви" он многое мне рассказывал и где магазин до войны был и про ту же церковь, и кто как жил, и как наши Буду бомбили и про полицаев и про партизан. А Солдатики 99% на кладбище, вот только могилку наверное уже и не найдешь.


О погибших при освобождении Даркович, самом факте их захоронения (кто и как хоронил) и месте захоронения знает мой отец, житель с. Дарковичи, 84 года. И, естественно, я. Его рассказ записал.

Автор: Случай 23.5.2014, 9:15

Цитата(DARK @ 23.5.2014, 8:42) *
О погибших при освобождении Даркович, самом факте их захоронения (кто и как хоронил) и месте захоронения знает мой отец, житель с. Дарковичи, 84 года. И, естественно, я. Его рассказ записал.

А про тех 80 бойцов, что на схеме, знает что?

Автор: DARK 25.5.2014, 8:59

Цитата(Случай @ 23.5.2014, 10:15) *
А про тех 80 бойцов, что на схеме, знает что?


По поводу 80-ти бойцов, что на схеме, поспрашиваю

Автор: DARK 26.5.2014, 19:00

Цитата(Случай @ 22.5.2014, 22:31) *
Найти бы эту сосну, что бы знать.

Эта сосна есть. Ей более 200 лет однозначно. Местные знают ее хорошо, знаю и я. Отец конкретно показал, где именно похоронили наших солдат. Может повторить под фотоснимок. Сосну могу и я сфотографировать.

Автор: DARK 26.5.2014, 19:04

Цитата(DARK @ 25.5.2014, 9:59) *
По поводу 80-ти бойцов, что на схеме, поспрашиваю

Поспрашивал сегодня своего старика о предполагаемом захоронении 80-ти бойцов. По схеме это примерно возле дома для престарелых. Лес (правда, молодой) сразу за Дарковичами в сторону Шибенца уже был. Ничего вразумительного он сказать не смог. Если бы было обозначенное захоронение (братская могила с фанерной звездой и т.д.), то местные об этом точно знали бы. Если захоронение было, то, возможно, оно не было никак обозначено? Тут какая-то нестыковка. Нужно разбираться.

Автор: kusnez 26.5.2014, 20:41

На месте такого захоронения даже если оно никогда ничем не было обозначено, будет либо холм, либо впадина.

Автор: Случай 26.5.2014, 21:36

Цитата(DARK @ 26.5.2014, 20:00) *
Эта сосна есть. Ей более 200 лет однозначно. Местные знают ее хорошо, знаю и я. Отец конкретно показал, где именно похоронили наших солдат. Может повторить под фотоснимок. Сосну могу и я сфотографировать.

Если есть возможность сфотографируйте пожалуйста и фото сюда. Было бы неплохо и привязку к местности дать, хоть примерную.

Автор: kusnez 26.5.2014, 21:42

Привязки, фото и всякие уточнения "не отработанных" не известных, не учтенных захоронений в открытом доступе лучше не публиковать.

Автор: Случай 26.5.2014, 21:54

Соглашусь. Тогда мне на мыло.

Автор: Случай 27.5.2014, 0:14

Цитата(kusnez @ 26.5.2014, 22:42) *
Привязки, фото и всякие уточнения "не отработанных" не известных, не учтенных захоронений в открытом доступе лучше не публиковать.

Ну так а чего с ними делать, с неучтёнными, не обозначенными?

Автор: kusnez 27.5.2014, 0:15

Так находить, для начала.
У тебя хоть одно реальное есть?
Потом поднимать, имена устанавливать и с воинскими почестями хоронить

Автор: Случай 27.5.2014, 8:52

Цитата(kusnez @ 27.5.2014, 1:15) *
Так находить, для начала.
У тебя хоть одно реальное есть?
Потом поднимать, имена устанавливать и с воинскими почестями хоронить

Реальное это как? Вызвать поисковиков, привести на место и показать пальцем - здесь? А нафига они тогда мне, ежели я реально уверен? Я и сам разорюсь на крест. Вот говорит человек: под сосной они. А ежели вокруг да около, то в достатке, тех, которые не понятно куда делись. Бараки Лесохима, Толмачево, Осиновые дворики, Журиничи, М.Полпино, Розново, Лесное и т.д., вот ещё поближе совсем - http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7794. Да, блин, они везде.

Автор: kusnez 27.5.2014, 10:05

Цитата(Случай @ 27.5.2014, 9:52) *
Вызвать поисковиков, привести на место и показать пальцем - здесь?
Именно так, во всех остальных случаях поисковики занимаются каждый своими наработками и исследованиями.
Но даже в том случае когда кто-то показывает пальцем и говорит "100% здесь" на практике из 100% остается 5-10

Цитата(Случай @ 27.5.2014, 9:52) *
Я и сам разорюсь на крест.
Все неучтенные и ранее не известные захоронения надо поднимать и только потом крест, мы же именно о таких солдатских захоронениях говорим.

Цитата(Случай @ 27.5.2014, 9:52) *
Вот говорит человек: под сосной они.
А я тебе говорю, если холма, углубления, других каких-то характерных следов на рельефе нет, то и солдат там тоже нет.
Следов на рельефе не будет только в том случае, если лет через 20-30 после захоронения (говорю о захоронении десятков человек в одной яме) сделали планировку местности бульдозером.
Кроме того, для того что бы проверить наличие останков под сосной поисковики не нужны, они нужны для профессионального подъёма останков и дальнейших официальных документальных и др. мероприятий.

Автор: Случай 27.5.2014, 21:18

Так. Ясно. Насколько я понял, у сосны ужо гражданские лежат, за сим там не поисковики нужны, а прокурор с бумагой. А почему здесь без фото и привязок? Вурдалаки? Там в моих визитках есть мелким шрифтом, что де случай - тяжёлый, ввиду общей контуженности и накрывшей припи***днутости?

Автор: kusnez 28.5.2014, 9:10

Цитата(Случай @ 27.5.2014, 22:18) *
А почему здесь без фото и привязок?
По тому что мародеров в интернете не меньше чем поисковиков, и мародеры быстрее и активнее...
Я тебе при встрече эксперимент один предложу, что бы ты на практике мог всё это дело прочувствовать.

Автор: Случай 28.5.2014, 9:22

Цитата(kusnez @ 28.5.2014, 10:10) *
По тому что мародеров в интернете не меньше чем поисковиков, и мародеры быстрее и активнее...
Я тебе при встрече эксперимент один предложу, что бы ты на практике мог всё это дело прочувствовать.

Ладно. В принципе догадался уже. А что в могилах русских солдат они хотят найти?

Автор: kusnez 28.5.2014, 10:23

Ищут они оружие, награды, пресловутый военный хабар и т.п. а находят бесплодие для жен, паралич для детей, алкоголизм для себя и рак для родителей.
Товарищ который выше пристально следит за тем кто и что ищет, раздает находки очень правильно и своевременно, по делам.

Автор: DARK 3.6.2014, 8:10

Увы, фамилии этих солдат уже не установить. Может, числятся среди без вести пропавших? Могилы гражданских, которые сверху, никто тревожить не будет. Да и юридических оснований нет. Лучшее, что можно придумать, - памятную табличку на самой Харитоновой сосне.

Автор: DARK 27.9.2014, 21:25

Цитата(DARK @ 3.6.2014, 9:10) *
Увы, фамилии этих солдат уже не установить. Может, числятся среди без вести пропавших? Могилы гражданских, которые сверху, никто тревожить не будет. Да и юридических оснований нет. Лучшее, что можно придумать, - памятную табличку на самой Харитоновой сосне.

Сегодня, 27.09.2014 года, был с отцом (очевидец) на Дарковичском кладбище, и он указал место возле т.н. Харитоновой сосны, где были захоронены наши павшие воины. Захоронение было в 2-3 метрах перед ней. На этом месте видны оградки могил, которые появились уже далеко после 1943 года Фото не загружается..

Автор: Случай 20.11.2014, 16:05

Цитата(Случай @ 17.2.2014, 21:01) *
На некоторых картах, кстати, значится как братская могила.

И в отчётных документах то ли районной, то ли областной администрации проходит как - Мемориальный комплекс погибшим в годы ВОВ и братская могила воинов.
Так что, может когда-то давно их сюда и перенесли.

фото 02.12.2013г.


Автор: MAX. 20.11.2014, 18:46

По картам братская могила обозначина чуть в стороне, да и говорили что пустой памятник.
Слышал что была вроде могила , как раз примерно в том месте где и на картах.
Завтра попробую разузнать.

Автор: Случай 20.11.2014, 19:07

О как эти перезахоронения икаются да? Год уже ковыряемся. А имена ребят от Толвинки до Мемориала на Почтовой дублируются, при чём не все. И куда, при желании, вписать остальных, хрен знает. А имён только по Брянску, не одна сотня.

Автор: kusnez 21.11.2014, 0:05

При строительстве мемориалов у школ, сельсоветов и домов культуры, перезахоронение часто и не делали, мемориал ставили там где удобно и красиво, писали на нём "Здесь захоронены...." а могила оставалась где-то рядом, пример с. Гапоново http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=26&st=0#entry34 Мемориал стоял красиво, а по солдатам машины ездили, сверху еще и пропавший без вести лежал, может и не один, но медальон был один.

Автор: MAX. 21.11.2014, 17:11

По поводу памятника возле администрации, захоронения там нет сто процентов.
Это сказал глава администрации, также бывший глава сельсовета, в библиотеке и многие люди с кем удолось пообщатся.
А история данного памятника такова ( со слов людей). Метров 300 в стороне когдато давно стоял полуразрушенный деревянный памятник,
что чётко видно на некоторых картах и обозначен он на них как мемориал или братская могила.
Решили его в годах кон.70х-80х обновить, но по разным причинам решено было перенести памятник в центр поселения,
т.к. деревянный находился на окраине, в поле. Что и было сделано, так появился памятник возле администрации, но захоронение
не переносили, если такое там было. Многие с уверенностью утверждают ,что там тоже было пусто, на мой вопрос проверяли, расскапывали,
отвечали нет, не знаю. Посёлок рос, расширялся, возникло рядом с деревянным памятником здание лет так 20 +- назад " опытная станция..... по картофелю", говорят , что памятник ещё вроде стоял, только уже метал. столбик со звездой, клонился, клонился и кудато пропал.
Вот как то так.

Автор: Случай 21.11.2014, 18:22

Спасибо! Ясно, что пока не ясно где 79 бойцов. Полагаю два варианта: остались в могилах, что на схемах и не только; перенесли на Воинский мемориал в Бежицу.

Автор: Случай 23.7.2016, 10:41

с-т Ермилов Михаил Николаевич – 1912г.р.- 4 отд.д-н бронепоездов – 16.07.1941г. – (д.Дарковичи, кладбище)

Автор: DARK 1.2.2019, 7:59

[quote name='kusnez' date='27.5.2014, 0:15' post='130853']
Так находить, для начала.
У тебя хоть одно реальное есть?
Потом поднимать, имена устанавливать и с воинскими почестями хоронить

Дарковичи освобождали воины 1028 стрелкового полка 260 стрелковой дивизии 11 армии Брянского фронта. Список погибших и
пропавших без вести (по нескольким источникам) такой. Предполагаю, что именно эти погибшие и захоронены на старой части
кладбища с. Дарковичи под т.н. Харитоновой сосной.

 

Автор: DARK 1.2.2019, 8:05

Цитата(Случай @ 23.7.2016, 10:41) *
с-т Ермилов Михаил Николаевич – 1912г.р.- 4 отд.д-н бронепоездов – 16.07.1941г. – (д.Дарковичи, кладбище)


Второй лист погибших и пропавших без вести при освобождении Даркович:

 

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)