IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл.
Arch Enemy
сообщение 14.2.2017, 22:34
Сообщение #1


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 783
Регистрация: 26.7.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 348



О перезахоронении генерала Петрова Михаила Петровича (1956г.)
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=20630


--------------------
Когда к тебе обращаются с просьбой "Скажи мне, только честно...", с ужасом понимаешь, что сейчас, скорее всего, тебе придется много врать.
Законы Мерфи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.2.2017, 1:31
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Выделил в отдельную тему, думаю самое время поговорить о самих обстоятельствах гибели командарма.
Итак, мы пока имеем 3 основные версии

Версия 1. Официальная. Смерть от гангрены.
Версия 2. Смерть во вражеской засаде. (Наиболее вероятная, из сообщений ниже будет понятно)
Версия 3. Смерть в лагере военнопленных.
Версия 4. (невероятная) - генерал остался жив в тех боях и позже за события на Рессете или за какие-то немного предшествующие, после расследования был мягко говоря репрессирован. Разумеется версия эта крайне маловероятная, но слышал я её в разных интерпретациях давно и неоднократно, последним кто мне её озвучил в деталях и с "фактами" был наш покойный Саныч. Для того что бы он от меня отвязался с этой навязчивой идей мы даже пару раз с ним выезжали на места событий. Деталей озвучивать не буду, они значения не имеют, подтверждений версии нет.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.2.2017, 1:51
Сообщение #3


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Вопросов в этой истории гораздо больше чем ответов, начну.

Зачем было включать в состав наспех организованной группы (численность 100-200 штыков) имеющей задачу зайти и ударить в тыл противника, члена Военного Совета бригадного комиссара, майора, подполковника, полковника и самого генерал-майора командарма?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.2.2017, 12:37
Сообщение #4


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Не по теме, чисто уточнить.
Армия шла в Белёв?
Кто дал приказ ей идти на Карачев? Шапошников, Ерёменко или такого приказа вообще не было, ведь группа Рейтера шла со стороны Карачева?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zww
сообщение 15.2.2017, 13:51
Сообщение #5


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2307
Регистрация: 6.2.2009
Из: Кокоревка
Пользователь №: 65



50-й армии предписывалось, прикрыв правый фланг и тыл одной стрелковой дивизией, наступать на юг, соединиться в Карачеве с группой генерала Рейтера, разбить противника, угрожающего фронтовым складам, после чего отходить с арьергардными боями на восток севернее Орла.

http://www.proza.ru/2010/02/18/1122


--------------------
8-920-607-32-07
КУПЛЮ КЛАДЫ КОЛЛЕКЦИИ МОНЕТЫ ЗНАКИ ИКОНЫ СЕРЕБРО ПРОЧЕЕ

https://t.me/baraholka_rusantikvariat

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paltikh
сообщение 15.2.2017, 15:17
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 3.6.2013
Из: Караганда
Пользователь №: 13225



http://bdsa.ru/documents/html/donesoktober41/411007.html

Директива
Ставки Верховного Главнокомандования
командующему войсками Брянского фронта
на уничтожение
орловской группировки противника
(7 октября 1941 г.)


Особо важная

Копия:
Командующему Брянским фронтом
Командующему Юго-Западным фронтом

1. Ставка Верховного Главного Командования приказывает вам:
а) энергично решить основную задачу Брянского фронта – разбить орловскую группировку противника, выйти на фронт Мценск, (иск.), ст. Ворошилово, Поныри, Фатеж, Льгов, прикрывая направления на Тамбов и Воронеж;
б) принять все меры к сохранению всех стрелковых и кавдивизий и материальной части, чтобы ни одна дивизия не была окружена или отрезана противником.
2. По установлению непосредственной связи с 7 гвардейской стр. дивизией, эта дивизия с приданными ей 29 кд и 38 мотоциклетным полком поступает в ваше распоряжение
Разгранлиния: с 1 гвард. корпусом ст. Оптуха, Ламское, Мичуринск все для Брянского фронта включительно, с Юго-Западн. фронтом прежняя (Путивль, Обоянь, ст. Оскол, Бобров – все для Брянского фронта включительно)
Принять все меры к установлению самой надежной радиосвязи с Генштабом и армиями.
Получение подтвердить.

По поручению Ставки Верховн. Главн. Командования
Нач. ГШ КА
Шапошников


7.10.41
Ф. 202, оп. 3996сс, д. 11, л. 1. Рукописная копия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 15.2.2017, 18:55
Сообщение #7


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Общий список безвозвратных потерь начсостава 50-й армии за период 06.10.1941-31.12.1941 от 24.01.1942:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...8895&page=1

Любопытно, что в этом документе в строке Петрова в графе место рождения стоит знак вопроса, зато причина выбытия прописана вполне однозначно и с галочкой: "убит"; хотя у многих там стоит "пропал без вести". И это 42-й год. В первой части отчёта упоминаются опрошенные - возможно, были свидетели по свежим следам.

Сообщение отредактировал Blackwood - 15.2.2017, 18:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 15.2.2017, 19:27
Сообщение #8


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



А вот фрагмент более позднего документа, составленного в апреле 1944-го года, уточняющего потери командного состава РККА:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...4631&page=5

У ближайшего соратника Петрова, бригадного комиссара Шляпина стоит дата выбытия: 17.10.1941, а у Петрова внезапно аж: 31.12.1941. Учитывая нелепость этой даты, напрашивается вывод: в данном документе дата смерти Петрова принята ошибочно по крайней дате донесения из документа в предыдущем посте. Возможно, переписчик невнимательно воспринял вот этот фрагмент шапки таблицы:



Затем эта же ошибочная дата переходит в ещё более поздние документы: например, в отчёт брянского облвоенкома Мураля 56-го года:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...5565&page=8

Так что, из сонма разнящихся в документах дат смерти Петрова эту нелепую можно исключить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 15.2.2017, 20:14
Сообщение #9


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



К моменту перезахоронения генерала Петрова ещё был жив Ф. Е. Почема (умер в 1973 г. в Москве), который во время описываемых событий являлся и.о. начштаба армии. 13 октября 1941 г. командир 154-й дивизии генерал Фоканов на перекрестке дорог у Гутовского лесозавода встретил его вместе с Петровым накануне переправы через Рессету. В составе какой группы он вышел из окружения к Белеву не совсем ясно, но это была определённо не уничтоженная оперативная группа генерала Петрова. Итого с Петровым из высшего командования 50-й армии остались: ЧВС бригадный комиссар Н.А. Шляпин и начальник особого отдела И.С. Шабалин, широко известный по трофейному дневнику (см. сообщение №8).


Почема Филипп Евсеевич
11.10.1897 — 20.06.1973

Сообщение отредактировал kusnez - 12.6.2021, 19:01
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.2.2017, 20:57
Сообщение #10


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Начальнику Генерального штаба Красной Армии
Маршалу Советского Союза тов. Шапошникову
ОТЧЕТ
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ АРМИЙ БРЯНСКОГО ФРОНТА С 1 ПО 26
ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА
.................................
...................
.............................
В. Бои с перевернутым фронтом и отход 50 армии
С занятием пр-ком Людиново и Жиздра правый фланг 50 армии был отброшен на юго-восток и к утру 6.10 части армии занимали рубеж Ольшанка, Ивот, Дуброва и далее по рекам Ветьма, Десна, Угость, Судость. Правое крыло было повернуто на север; центр, левое крыло – на запад.
7.10 командармом 50 был отдан войскам армии приказ об отходе армии в общем направлении Дятьково, Болхов, Мценск.
7-го же октября мною командарму 50 был дан приказ о бое с перевернутым фронтом и выходе армии с нанесением главного удара своим правым флангом на Орджоникидзеград, Карачев, Змиевка.
В ночь на 8.10 части армии начали отход.
12.10 50 армия, достигнув района Хвастовичи, вступила в бой с сильной группировкой пр-ка, преградившей ей путь на восток и юго-восток.
154 и 260 сд вели бой на рубеже Пеневичи, Курган;
278 сд наступала из Подбужье на Хвастовичи;
279, 290 и 250 сд обороняли рубеж Слобода, Николаевка фронтом на запад; 217 и 299 сд 13.10 выходили на рубеж Фролова, Берестна. К исходу 13.10 армия вышла на рубеж на Подбужье, Карачев, сосредоточившись для переправы через реку Рессета в район Гутовского лесозавода (20-25 км) с.-в. Брянска, причем большая часть армии была сосредоточена вместе.
С рассветом 14.10 154 сд отбросила пр-ка, преграждавшего путь, и форсировала реку. Однако пр-к, подтянув резервы, оттеснил прикрывавшие переправу части к самой переправе. Для ликвидации создавшейся угрозы командующий армией генерал-майор Петров, член Военного совета бригадный комиссар Шляпин, врид начальника штаба армии под полковник Почема возглавили батальон пехоты и решили нанести удар в тыл пр-ку. В процессе обходного маневра батальон распался на две части. Одна часть во главе с майором Борисовым вышла в последующем в Белев. О другой части, в которой находился командующий армией, член Военного совета, до сих пор ничего неизвестно.
Переправа происходила под сильным артиллерийским и минометным огнем и бомбардировкой с воздуха, которые наносили частям армии большие потери.
После переправы части армии, встречая упорное сопротивление на путях движения на юго-восток, повернули на северо-восток и двинулись в направлении Белев.
В Белеве 13.10 штабом фронта был организован боевой участок под командованием полковника Аргунова., располагавший силами около одной сд.
На полковника Аргунова была возложена задача обороны белевского района, эвакуация всей матчасти, техники, транспорта, из района Белев, Ульяново, Болхов и прикрытие отхода эшелонов штаба фронта.
50 армия выполнила поставленную задачу боя с перевернутым фронтом, но на указанный ей рубеж не вышла, а вышла севернее, как указывалось мною выше, в район Белев.
Отбросили пр-ка и с боем вышли в район Белева следующие дивизии 50 армии (к исходу 20.10):
217 сд, 290 сд, 299 сд, 278 сд, 258 сд, 260 сд, 154 сд, 151 пап, 643 гап, 5 осб, 90 полк связи, 86 озад, 73 полк НКВД, 9 запасный полк, 761 ап ПТО, штарм в составе 50 человек.
Среди героических дивизий, сражавшихся с перевернутым фронтом, вышедших в район Белева, 217 сд насчитывала 1600 человек с тремя батареями, батальоном связи и другими подразделениями, 290 сд – 1524 чел. с вооружением, 154 сд полностью два полка с артиллерией и т. д.
В подчинении белевского боевого участка на 23.10 находились 217, 290, 299, 154, 258 сд и 1000 человек разных частей армии, находящихся в 45 запасном полку.
Решением Ставки 23.10 50 армии была слита с 26 армией.
На 25.10 50 армия занимала рубеж: Березово, Бол. Русаново, Белев, Игнатьево, Будогорищи, Тшлыково, ведя бой в районах Белева и Мценска. На 26.10 части армии отходили направлении к Туле, ведя бои с наступавшим пр-ком в районах Хайино, Челюскино, Манаенки и Чернь.
Группы генерала Рейтера и генерала Ермакова, сражавшиеся с противником с перевернутым фронтом, с боем отошли на новые рубежи с самыми незначительными потерями в живой силе и материальной части и с первого же дня отлично дрались на новых боевых рубежах.
Все без исключения тылы фронта остались невредимы; часть армейских тылов также.
............................................................
..................................
............................
Командующий войсками
Брянского фронта
генерал-полковник Еременко
Член Военного совета
дивизионный комиссар Мазепов
Начальник штаба Брянского
фронта
генерал-майор Захаров
Ф. 202, оп. 5, д. 38, л. 1-30. Подлинник.
http://278cd.ucoz.ru/load/1-1-0-65


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.2.2017, 21:12
Сообщение #11


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Blackwood @ 15.2.2017, 20:14) *
К моменту перезахоронения генерала Петрова ещё был жив Ф. Е. Почема (умер в 1973 г. в Москве), который во время описываемых событий являлся и.о. начштаба армии. 13 октября 1941 г. командир 154-й дивизии генерал Фоканов на перекрестке дорог у Гутовского лесозавода встретил его вместе с Петровым накануне переправы через Рессету. В составе какой группы он вышел из окружения к Белеву не совсем ясно, но это была определённо не уничтоженная оперативная группа генерала Петрова. Итого с Петровым из высшего командования 50-й армии остались: ЧВС бригадный комиссар Н.А. Шляпин и начальник особого отдела И.С. Шабалин, широко известный по трофейному дневнику (см. сообщение №8).
Шаблин, судя по его же дневнику с Петровым в последние дни не встречался, дневник заканчивается непонятно чьей пометкой:
Пометка на архивном документе. "На этом заканчивается дневник. На следующий день 20.10.41 года ШАБАЛИН встретился с генерал-майором ПЕТРОВЫМ, вместе с которым погиб юго-западнее Пассеки (название не очень разборчиво. - "Известия") в 16.00 часов"
http://izvestia.ru/news/301890


По дневнику думаю следующее.
Если он вообще и существовал, то прежде чем попасть к нам он прошел редактуру и доработку в Абвере, серьёзно к нему относится нельзя, и нет в нём ничего кроме эмоций.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 15.2.2017, 22:14
Сообщение #12


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



В этом посте выделю отдельные спорные моменты по первой (официальной) версии гибели Петрова. История, изложенная Полозовым самая подробная из всех описаний официальной версии. Ей не противоречат другие печатные источники (в основном местная публицистика), которые в общем пересказывают эту же историю в сжатом виде. Однако, не следует забывать, что мы всё же имеем дело с художественно-документальным очерком журналиста. Поэтому все пункты, приведенные ниже, следует относить в первую очередь именно к очерку Полозова, а не к версии гибели как таковой.

1) Версия крутится только относительно Петрова. Судьба его ближайшего окружения из командования 50-й армии (см. мой предыдущий пост) опущена. В очерке раненый генерал появляется в Голынке как из ниоткуда, на фоне общего отступления армии. Но мы-то знаем, как именно и с каким сопровождением он оказался в том районе. Примем за факт, что оперативная группа Петрова нарвалась на немецкую засаду где-то в районе Желтоводье-Пасека. Учитывая чрезвычайные обстоятельства, сложно себе представить, как из этой передряги можно незаметно вынести раненного генерала на носилках.

2) Женщина, принявшая у себя бойцов с раненым генералом говорит о том, что о немцах в этой местности пока не слышали; хотя расстояние от предполагаемого района немецкой засады до Голынки составляет всего 3-4 км.

3) Редкая удача. В течении более трёх последующих дней Врач незаметно для немцев находится при генерале, периодически прячась в лесу и при этом нашёл там ещё двоих бойцов-помощников.

4) Вместо того, чтобы переодеть генерала в гражданское, его в офицерской форме приносят к в общем-то непроверенному человеку, да ещё и сообщают его настоящую фамилию. Конспирация ни к чёрту.

5) После смерти генерала во второй половине ноября, врач который оставался при нём всё это время, полностью раскрывает местным личность покойного и уходит из окружения с новой группой бойцов. Создаётся впечатление, что этот эпизод с таинственным врачом введён специально, чтобы объяснить, откуда у всех взялась уверенность, что в Голынке был именно генерал Петров. В связи с этим непонятно: почему все местные дружно молчали 15 лет, что у них похоронен ГЕНЕРАЛ армии; и почему могила была без таблички, раз военврач сообщил имя и звание; и где во второй половине ноября этот самый врач нашёл там новую группу бойцов, когда все уже либо вышли к Белеву, либо попали в плен.

6) Сильно ли могут отрасти рыжие волосы на голове бритого наголо лысеющего человека за две недели; да так, чтобы по ним на останках 15-летней давности можно было различить цвет волос?

7) Не суть важно, но тем не менее. В очерке фигурирует сын Петрова, тогда как по документам ЦАМО известно, что все запросы в местные органы писала его жена.

8) В очерке говорится, что когда Петрова принесли в Голынку, у него на ногах уже имелись признаки некроза. Т.е. с момента ранения должно было пройти как минимум дня три-четыре. Почему несли так долго, если деревня совсем рядом от предполагаемого места ранения? И почему профессиональный военврач, видя развитие некроза, осознавая безнадёжность ситуации, даже не предпринял попытки ампутации; что он там вообще тогда делал - ждал пока Петров умрёт, чтобы потом раскрыть хозяйке личность своего "пациента"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 15.2.2017, 22:33
Сообщение #13


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 22:12) *
Шабалин, судя по его же дневнику с Петровым в последние дни не встречался, дневник заканчивается непонятно чьей пометкой:
Пометка на архивном документе. "На этом заканчивается дневник. На следующий день 20.10.41 года ШАБАЛИН встретился с генерал-майором ПЕТРОВЫМ, вместе с которым погиб юго-западнее Пассеки (название не очень разборчиво. - "Известия") в 16.00 часов"
http://izvestia.ru/news/301890
...


Так как никто не видел эту пометку вживую, сложно судить о её происхождении и верности интерпретации перевода. Главное, что они находились в одной группе и исчезли в одном районе в одно время.


Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 22:12) *
...
По дневнику думаю следующее.
Если он вообще и существовал, то прежде чем попасть к нам он прошел редактуру и доработку в Абвере, серьёзно к нему относится нельзя, и нет в нём ничего кроме эмоций.


Безусловно, но какая-то фактологическая канва у него была. Возможно, это был даже допрос Шабалина. Если откинуть пропагандистскую составляющую данного документа - датировки и локации там правдоподобные, искажать их смысла нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.2.2017, 22:53
Сообщение #14


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Blackwood @ 15.2.2017, 22:33) *
.... Главное, что они находились в одной группе ...

Это известно только со слов порученца члена Военного Совета Н.А. Шляпина? Мутные они, как и всё в этой истории...
Больше ничего нет?

Шляпин Николай Алексеевич (1902—1941)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.2.2017, 23:25
Сообщение #15


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 1:51) *
Зачем было включать в состав наспех организованной группы (численность 100-200 штыков) имеющей задачу зайти и ударить в тыл противника, члена Военного Совета бригадного комиссара, майора, подполковника, полковника и самого генерал-майора командарма?

Далее по этой группе (батальону) мы имеем (первоисточник майор Борисов) следующую информацию:
"В процессе обходного маневра батальон распался на две части. Одна часть во главе с майором Борисовым вышла в последующем в Белев. О другой части, в которой находился командующий армией, член Военного совета, до сих пор ничего неизвестно"

Отряд и без того малой численности с невероятным и необъяснимым для поставленной задачи количеством высшего комсостава зачем-то ещё и делится!.. Какие могут быть причины для этого деления? Посчитали достаточным количество штыков и решили что часть можно отправить с майором на место сбора армии в Белёв, при этом генерал и полковники пошли в тыл врага на верную смерть? Абсурд!

Из имеющийся на сегодня информации, вывод пока напрашивается один.
Уходил по каким-то причинам майор Борисов оставив генерала Петрова, живого, раненного или мёртвого и остальных, историю с делением отряда придумал для особистов, разделиться могли в одном случае, - если шли не воевать, а отходили на Белёв, или куда-то ещё с целью сохранить жизни.
Отсутствие логики и здравого смысла часто объяснимо на войне, но не по каким причинам такое количество комсостава не могло пойти на бой в тыл врага. Располагаемые нами материалы позволяют судить о Петрове, как о человеке решительном и смелом, один он учитывая ситуацию мог повести за собой такой отряд, но остальные начальники и командиры в отряд не "вписываются" никак.
Вполне укладывается во все рамки версия, что отряд этот был сформирован для поддержки и охраны командарма с товарищами при отходе на Белёв, командарму в тех обстоятельствах оставаться в районе лесозавод-Рессета было незачем и даже преступно, - его жизнь для фронта дорога и важна, это не рядового потерять, трусость и прочее тут не причём. То же можно сказать и о остальных высоких командирах армии входивших в состав этого отряда.
К сожалению эти выводы на обстоятельства смерти Михаила Петровича свет не проливают, версий не меняют и новых зацепок не дают...


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:34