дер. Мылинка, Мемориал Опции

[kusnez]

фото - май 2013 г.

[turistka]

Сейчас занимаюсь изучением памятника ("бойца"). Бойцы, чьи фамилии на нем написаны, были перезахоронены из разных точек (Даже Дудорово фигурирует, хотя это далеко от Мылинки). Когда сведу все вместе - поделюсь, чтобы картина была полной.
О памятнике партизанам сказать пока ничего не могу. Знаю только, что поставлен он был позже, чем "боец". На фотографии из учетной карточки воинского захоронения (1990 год) его нет.

Может кто-то знает о нем? Было бы интересно!

[Случай]

[Wasilich]

По Дудорово (если имелось в виду ж/д станция Калужской области) здесь скорее всего не тгочность, более вероятен перенос из хутора Дудары(и), который находится рядом с р. Велимья между д. Костихино и п. Березовский. На форуме попадались сканы из журнала безвозвратных потерь, где местом захоронения фигурировал этот хутор.

[Wasilich]

www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=2218923&id1=9445a139d43d53c95daad6d83ff57f2a&path=VS/001/058-0018001-0612/00000237.jpg


Немного поправлюсь правильно называется Дудоровы Дворы, по ОБД в августе 43 766 с.п. 217 с.д там хоронил бойцов по фамилии Варин, Гончар, Соболев, Чижов...

[Wasilich]

Ка-кто странно, посмотрел на фото обелиска Гончар и Соболев не нем указаны, а Варин, Чижов, Орлов, хотя служили в одном полку, погибли в одном месте и в одно время 24.08-26.08.43г.
Походу перенесли опять на бумаге, и то как зря.

[turistka]

Ка-кто странно, посмотрел на фото обелиска Гончар и Соболев не нем указаны, а Варин, Чижов, Орлов, хотя служили в одном полку, погибли в одном месте и в одно время 24.08-26.08.43г.
Походу перенесли опять на бумаге, и то как зря.

К сожалению, такое встречается часто...
Берешь фамилию с памятника, находишь в списках.... Ура! Удача! А потом, в этом же донесении о безвозвратных потерях, находишь еще человек 5-6, которые погибли в этот же день и захоронены (судя по написанному в документе) в этом же месте. Куда же они делись?! Не могли же одного перезахоронить, а остальных на месте оставить...

Вот с этого же памятника особо бестолковый пример:
Горбенко Андрей Тимофеевич 1919 г.р. Краснодарский край, Курганинский р-н, дер. Курганск
ст. сержант
командир отделения
247 Гв.СП 84 СД.
убит 12.08.1943
в районе
д.Дубовые дворы (Не Дудоровы) Хотынецкого р-на Орловской области.
Есть учетная карточка воинского захоронения, где описан Мылинский памятник - Горбенко там есть, в прочем как и на табличке с Памятника.
НО:
Тут всплывает еще один список захоронения -
Деревня Новокульнево Хотынецкого района Орловской области (сейчас эта деревня тоже существует в Орловской области) и в этом списке так же есть...
Горбенко Андрей Тимофеевич ст. сержант
убит 12.08.1943
место рождения - Краснодарский край, Курганинский р-н, дер. Курганск
В Новокульнево лежат бойцы перезахороненные из д. Девять Дубов; д. Холчевка; д. Малая Нарышкино; д. Башмакова; д. То-Поле.

Деревню Дубовые дворы я на картах не нашла, может произошла ошибка и имелись в виду Дудоровы дворы...
А может Дубовыми дворами раньше называли деревню Девять Дубов (сейчас эта деревня тоже существует в Орловской области)...
Тогда я понимаю откуда наш боец взялся в Новокульнево... но не понимаю как он одновременно может быть в Мылинке.
Может традиция была по 3 раза перезахоранивать!

Сообщение отредактировал turistka - 9.12.2013, 10:16

[turistka]

Девять дубов, как выяснилось, деревня старая и название свое не меняла, как минимум с середины 19 века...
В Брянской Области куча разных "двориков" было (Осиновые дворики и сейчас есть), может и "Дубовые".
А это памятник в Новокульнево... в 90х годах, по крайней мере, был.
В списках бойцов с этого памятника, кроме Горбенко, никого из "мылинских" нет, хотя в Новокульнево (судя по карточке воинского захоронения) лежит аж 90 человек.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[turistka]

Ка-кто странно, посмотрел на фото обелиска Гончар и Соболев не нем указаны, а Варин, Чижов, Орлов, хотя служили в одном полку, погибли в одном месте и в одно время 24.08-26.08.43г.
Походу перенесли опять на бумаге, и то как зря.

Варин есть на памятнике, но фамилия написана с ошибкой - он указан, как Вария.
Орлов тоже есть - в левом нижнем углу.
Чижова нет, но есть Ежов (в донесении почерк не разборчив, но написан именно Ежов).

[turistka]

Фото, которое здесь - устаревшее.
Сейчас на памятнике новая табличка.
Хорошая такая, но с кучей ошибок в фамилиях, инициалах и званиях.
Хотя, отдаю должное, список расширен, да и некоторые фамилии написали правильно. Например Гуценко Б.Я. раньше был Гурщенко Б.Я.
Интересно, кто табличку поменял...

Ой, описалась! Грущенко.
Но это сути дела не меняет.

Вот потому-то многих бойцов сложно найти.
Ошибка в фамилии и всё... ненаходибелен.
Я в последнее время, если не могу кого-то найти, начинаю подбирать варианты = буквы переставляю в фамилиях. Зачастую это помогает.

фото - 2 ноября 2013.

Сообщение отредактировал Случай - 12.12.2013, 12:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Фото, которое здесь - устаревшее.

Табличку в этом году сменили? Фотографировал в мае этого года.
Интересно, кто и зачем это сделал? Сейчас узнаем.

[kusnez]

Поменяли летом, инициатива районная и менял район, содержание таблички от Карачевского военкомата, зачем меняли точной информации пока нет, по слухам, по просьбе родственников одного из не увековеченных на старой табличке воинов.

[turistka]

Поменяли летом, инициатива районная и менял район, содержание таблички от Карачевского военкомата, зачем меняли точной информации пока нет, по слухам, по просьбе родственников одного из не увековеченных на старой табличке воинов.

Спасибо. Ясно.

Сообщение отредактировал Случай - 9.12.2013, 12:54

[kusnez]

Как-то по детски обидно, сидите вы тут в поисках истины буковку за буковкой, могилку за могилкой, имя за именем "выковыриваете" а кто-то из военкомата фигаг и неправильную табличку меняет на такую же неправильную и нечестную...
Солдатам погибшим наверняка все равно и людям преклоняющимся перед их подвигом тоже буквы, звания, количество фамилий на доске в целом значения не имеют.
Но с точки зрения справедливости это оскорбление и солдат и их сегодняшних родственников. И ладно, можно временно закрыть глаза на десятки тысяч других памятников и мемориалов с неточной информацией, но здесь-то можно было набить на новой плите хотя бы ту достоверную информацию которая общедоступна.

Неужели в Карачевском райвоенкомате не знают о существовании ОБД? Или там интернета нет? Некому там видимо такими мелкими глупостями заниматься... Записали в нужную графу замену мемориальной доски и закрыли тему, следующий....

[Случай]

Ну так отдела по учёту вроде как нет. Вроде как учли всех и всё за 70 лет. Штаты сократили видать, человека назначили и дело с концом. А человеки бывают разные. Тут надоть часами сидеть и всё равно всего не высидишь, поди угадай кого куда за 70 лет перенесли. Бумаги надо было составлять изначально грамотные, каковые встречаются в соседских регионах и не жечь их при составлении новых или опять же всю информацию вносить. Вполне и интернета нет.