IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Брянск и война 1812 года
тень
сообщение 13.6.2012, 11:02
Сообщение #16


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Юр, не знаю как про ТЕ легенды, но пуговица действительно была со рвов. Мне врать смысла нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ol@g
сообщение 13.6.2012, 14:08
Сообщение #17


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2341
Регистрация: 21.8.2010
Из: Карачевъ
Пользователь №: 1018



Предлагаю закрыть сезон по осени в этом "французском" рву... smile.gif и спорить нет смысла! Итог будет на лицо...


--------------------
Чтоб фигни про копаря не болтал народ за зря...
Действуй строго по Закону - тобишь, действуй - втихаря!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 13.6.2012, 15:21
Сообщение #18


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



тот ров рыли-рыли))))))) как итог - единственная пуговица....
хотя..... может не там рыли? может чуть-чуть в соторке надо было? или правее??? )))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ol@g
сообщение 13.6.2012, 15:30
Сообщение #19


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2341
Регистрация: 21.8.2010
Из: Карачевъ
Пользователь №: 1018



Цитата(тень @ 13.6.2012, 16:21) *
тот ров рыли-рыли))))))) ...

а то я и смотрю... что-то он всё глубже и глубже!!! smile.gif


--------------------
Чтоб фигни про копаря не болтал народ за зря...
Действуй строго по Закону - тобишь, действуй - втихаря!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 13.6.2012, 15:32
Сообщение #20


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



а легенд о тех рвах сколько! как немцы испугались, и обходили его... что б духи мёртвых французов не мстили )))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Штрафник
сообщение 13.6.2012, 18:01
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 712



Цитата(тень @ 13.6.2012, 13:02) *
Юр, не знаю как про ТЕ легенды, но пуговица действительно была со рвов. Мне врать смысла нет


Всем, доброго дня!
В подтверждение слов Дмитрия выкладываю скан этой пуговицы (качество правда не очень, в пятницу сделаю фотки получше).

Малая пуговица (оловянная) Иллирийского полка (пехотного).
На начало войны 1812 года Иллирийский полк входил в 3-й пехотный корпус маршала Нея (московское направление), но еще в начале компании был оставлен в Ковно. Откуда позже перешел в Смоленск, где 13.11.1812 присоединился вновь к корпусу Нея.
На смоленском форуме рассматривалась аналогичная пуговица - http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7677 .
На мой взгляд пуговица принадлежала пленному солдату, взятому вероятнее всего в сражении при Красном в ноябре 1812 г.
В то время пленных отправляли в центральные губернии не затронутые войной. Как вариант - пленные были и в Брянске (возможно от сюда и пошло название "французский вал").
Может в нашем архиве, что-нибудь будет по поводу пленных (хотя скорее всего, если только в орловском).

Сообщение отредактировал Штрафник - 13.6.2012, 18:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 13.6.2012, 18:55
Сообщение #22


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(Штрафник @ 13.6.2012, 19:01) *
...
На мой взгляд пуговица принадлежала пленному солдату
...


Поддерживаю.

Известны факты конвоирования пленных французских солдат через Брянский уезд. Например, из Пензы. Там сформировали колонну из полутора сотен человек. Остальные должны были влиться по пути следования: в Мокшане и Керенске. Каждому были справлены новые порты, рубашки и сапоги. На путевое довольствие подпоручику-конвоиру были выданы деньги. Ранним утром 1 июля 1815 года колонна пленных вышла из губернского города по направлению на Мокшан. Её конвоировали десять солдат. Переночевав в Мокшане, на заре двинулись по тракту дальше. Своему начальству подпоручик донес в отправленном рапорте, что от мокшанского городничего Каратеева поступили по именному списку один оберофицер и 29 человек нижних чинов. А городничий Каратеев уведомил вицегубернатора Евреинова о том, что 2 июля вся партия военнопленных в количестве 184 человек под конвоем подпоручика Линькова проследовала благополучно. Керенский городничий Ефремов рапортовал вицегубернатору, что 8 июля колонна военнопленных прошла через город, забрав здесь имеющихся французов. Теперь в партии было 211 человек. Через три дня колонна перешла границу губернии и вступила в пределы Тамбовщины, держа курс на Моршанск, Ряжск. 20 июля пленные проходили Рязанскую губернию, направляясь к городу Ефремову. Затем были Мценск, Карачев, Брянск, Мглин, Сураж, Рогачев, Бобруйск. Прошли Слуцк, а через несколько дней — Несвиж. Потом был небольшой городок Новогрудок. Еще неделю шли до Гродно, а оттуда до Белостока около 80 верст. Восьмого октября колонна, пройдя свыше 1640 верст, прибыла к месту своего назначения. Правитель Белостокской области статский советник Щербинин в выданной Ф.М. Линькову квитанции за № 8344 отмечал: «Дана из Пензенской губернии подпоручику Линькову в том, что отправленные с ним из Пензенской губернии военнопленные французы (один штабофицер, 50 оберофицеров, 153 нижних чина и 7 женщин) доставлены исправно. Никаких жалоб и претензий не было, а напротиву того, изъявили во всем ему, господину Линькову, свое удовольствие».

Кроме того, французские пленные пользовались большим спросом, поскольку в небогатых дворянских домах их приноровились использовать в качестве учителей французского языка и даже гувернеров. Поэтому нет ничего удивительного в том, что, возможно некоторые французы могли даже осесть на территории Брянского уезда и обрусеть. В современной Брянской области проживает множество людей с фамилией Французов.

P.S. Первое, что пленные просили у населения, — какойнибудь еды и дерюжину на плечи. Французы обращались к крестьянам, предваряя свою просьбу словами «шер ами» (cher ami) — «дорогой друг», почему и получили в народе прозвище «шаромыжники». С тех пор это новообразование прочно вошло в лексикон русского языка и стало широкоупотребительным словом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor1978
сообщение 13.6.2012, 20:21
Сообщение #23


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2645
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Может кто находил ядра, картечь, пули, предметы амуниции?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor1978
сообщение 13.6.2012, 20:58
Сообщение #24


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2645
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Нашел более подробную статью:
"МАЛАЯ ВОЙНА" В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1812 г.

(ПО МАТЕРИАЛАМ КАЛУЖСКОЙ ГУБЕРНИИ)

Иванов В. А.

Причиной создания "корпуса" Шепелева стал захват Рославля 14 сентября 1812 г. неприятельским отрядом полковника Ж. П. Деллара, который занимался фуражировкой в Красинском, Смоленском, Рославльском и Ельнинском уездах Смоленской губернии для создания магазина в селе Клемятине . Взятие уездного города французами поставило под угрозу деятельность Брянского арсенала, занимавшегося изготовлением орудий и боеприпасов для русской армии. Осознавая слабую защищенность этого направления, калужский губернатор обратился к командующему войсками в губернии Шепелеву с просьбой "взять к спасению Брянского арсенала скорейшие и деятельнейшие меры". Из находившихся в Калужской губернии войск для освобождения Рославля от неприятеля был назначен специальный отряд под командованием начальника 5-го пешего полка Калужского ополчения гвардии полковника А. Д. Шепелева в составе 2-го батальона 5-го полка, двух орудий легкой полуроты № 61 и 1-го Тептярского казачьего полка . Пехота и артиллерия следовали из Калуги на запад через Мещовский и Мосальский уезды, а Тептярский полк двигался по занятой неприятельскими партиями территории на юг через Юхновский и Ельнинский уезды Смоленской губернии. 23 сентября он вступил в Рославль, уничтожив на пути следования партию мародеров численностью 60 человек. Ожидая подхода основных сил, Тимиров начал очищать окрестности Рославля от неприятеля и в течение четырех дней истребил более 90 человек, взяв в плен 8 .В свою очередь Кутузов посчитал принятые к охранению Брянского направления меры недостаточными и 25 сентября предписал Шепелеву сформировать "корпус" численностью 5000 человек . Уже 28 сентября последний рапортовал Кутузову о готовности "корпуса" к выступлению . Это формирование состояло из 4 батальонов ополчения (2-й батальон 5-го пешего полка, 1-й и 2-й батальоны 2-го полка и один батальон 1-го полка), 100 мушкетеров, 50 егерей и 2-го батальона 3-го егерского полка (442 человека), Тептярского полка и 6 орудий легкой роты № 61 общей численностью примерно 3200 человек. Командование "корпусом" было сначала поручено отставному генерал-майору кн. В. М. Яшвилю, а затем его возглавил сам Шепелев . В начале октября из Калуги выступили присланные по приказу Кутузова казачьи полки войскового старшины Андриянова 3-го и полковника Андриянова 1-го, сводный отряд регулярной кавалерии из состава 14-й кавалерийской дивизии (135 человек), шесть сотен 7-го конного казачьего полка Калужского ополчения . Благодаря этому численность "корпуса" достигла почти 5000 человек. 10 октября генерал Шепелев с "корпусом" прибыл в Жиздру, откуда командировал отряд под начальством Яшвиля для занятия Ельни, а сам с остальными силами обратился к Рославлю, куда вступил 15 октября .Отряд Яшвиля насчитывал 2122 человека и состоял из пехоты, артиллерии и казаков [80]. 14 октября на подходе к Ельне отряд столкнулся с занявшими незадолго до этого город регулярными частями неприятельской армии – дивизией гр. Л. Барагэ д'Илльера, насчитывавшей около 5000 человек. Не имея сил выбить противника, Яшвиль блокировал его в Ельне, устроив пикеты и казачьи разъезды. Периодически неприятель делал вылазки. Наиболее крупные столкновения произошли под городом 17, 18 и 20 октября. Бои за Ельню продолжались до 24 числа, когда в 3 часа ночи дивизия Барагэ д'Илльера оставила город . По данным генерала Шепелева, в результате боевых действий под Ельней неприятель потерял убитыми 7 офицеров, до 800 нижних чинов и пленными 73 человека. Со стороны русских войск было убито 24 человека, ранено 2 офицера ополчения и 128 нижних чинов . В то время как одна часть "корпуса" генерала Шепелева сражалась под Ельней, другая ее часть под командованием полковника Шепелева разбила неприятельский отряд 15 и 16 октября в бою при сельце Семинове и деревне Ступино. Потери неприятеля составили 70 человек убитыми и 95 пленными .


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 13.6.2012, 21:17
Сообщение #25


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(VMA @ 13.6.2012, 22:07) *
А вообще никто не хочет пошиться и представить Брянскую область на Бородино?


Нашу область регулярно представляет клуб "Севский пехотинец".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 13.6.2012, 21:21
Сообщение #26


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Володя - Штрафник один из изображённой компании )))
Наш Севский пехотный очень известный клуб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Штрафник
сообщение 14.6.2012, 12:27
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 712



Цитата(VMA @ 13.6.2012, 23:07) *
А вообще никто не хочет пошиться и представить Брянскую область на Бородино?



ВИК "Севский пехотинец" открыт для всех желающих (люди нужны). Помимо Бородино есть еще ряд мероприятий (в том числе и зарубежных), в которых клуб принимает непосредственное участие.
Заинтересовавшимся могу скинуть в личку телефон руководителя клуба Ромашевского Александра Александровича или же можно через меня (завтра как раз собираюсь подъехать в "штаб-квартиру").

Сообщение отредактировал Штрафник - 14.6.2012, 12:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Штрафник
сообщение 15.6.2012, 22:46
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 712



Отфоткал пуговку в лучшем качестве -
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Штрафник
сообщение 15.6.2012, 22:47
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 712




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 16.6.2012, 9:18
Сообщение #30


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(Штрафник @ 15.6.2012, 23:46) *
Отфоткал пуговку в лучшем качестве.


Спасибо, Владимир. Это настоящий краеведческий артефакт и яркий пример того, что свиду простенький предмет может служить уникальным свидетельством чего-то важного. Мне особенно нравится, когда краеведческие темы форума подкрепляются материалами его основного профиля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:15