Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства... Опции

[Случай]

я его помню
условно конец 80-х начало 90-х
вначале помню что стоял слишком криво почти на боку,
потом вообще лежал "засыпанный" наполовину илом песком
потом не стало - замыло
он там кстати и остался

но не звезды там не было ни таблички - по крайне мере этого видно не было, лично сам в плотную к нему не подходил, с моста или с берега видел, но абсолютно ни кто и ни когда значения ему не придавал считалось что это как бы разливом принесло или выкинули /хотя как принести может он же "металлическим" был/
рыбу в детстве ловил в тех местах

А в 70-х он стоял?

[zww]

я в 76 родился ))

[kusnez]

По третьему кругу про памятник пошли...

[Случай]

По третьему кругу про памятник пошли...

Видимо заняться нечем. А Петрова даже уже и похоронили, и могила есть, могу показать. Ан-нет, не утихают споры. Время от времени разгораются на протяжении лет.

[vikniksor]

Стояла она, судя по имеющимся датировкам, по крайней мере до начала января 1942; и не было её уже по крайней мере с начала апреля 1942 и до конца оккупации.

Очень смелое утверждение, учитывая, что есть немало фотографий, где арка стоит именно на летних фотографиях. Одну, например я привёл выше, вот ещё одна. Хоть и в мелком разрешении, но время года понятно. Или будем утверждать, что это немецкие разведчики снимали летом 1941?




П.С. Ну я так и не увидел ни у кого фразы "Про арку мы знали ещё 6 лет назад, просто забыли написать". И не увидел не у кого констатации того факта, что наличие судя по всему довоенной арки практически ставит крест на версии, что Чёрный мост был взорван. Или это не аргумент?

[Blackwood]

Очень смелое утверждение, учитывая, что есть немало фотографий, где арка стоит именно на летних фотографиях. Одну, например я привёл выше, вот ещё одна. Хоть и в мелком разрешении, но время года понятно. Или будем утверждать, что это немецкие разведчики снимали летом 1941?




П.С. Ну я так и не увидел ни у кого фразы "Про арку мы знали ещё 6 лет назад, просто забыли написать". И не увидел не у кого констатации того факта, что наличие судя по всему довоенной арки практически ставит крест на версии, что Чёрный мост был взорван. Или это не аргумент?

Совершенно напрасно вы иронизируете. Не хочется особо тратить время, чтобы вам что-то упорно утверждать или доказывать. Тем более, что развитию темы это никак не поможет. Просто хочу посоветовать не упираться в эту арку и сказать, следующее:

Конструкции моста целиком довоенные, чтобы это понять - не обязательно приплетать какую-то арку (я кстати, хоть и склоняюсь на 90%, что она Советская; но до конца не уверен - немцы на первом этапе компании периодически использовали всяческие триумфальные конструкции на въездах в н.п.).

"Взорвать мост" - это не значит взорвать его целиком. Тезис этот здесь неоднократно поднимался; поэтому довоенная арка, опора, сложный элемент пролётной части или любая другая деталь или комплекс деталей моста, идентифицированные как довоенные никакого креста на версии о его подрыве не ставят.

Касательно "летних" снимков - я допустим, не вполне уверен, что на ваших фото именно лето. Вместе с тем я имел возможность видеть фото моста без арки во время весеннего половодья с датировкой 1942 из альбома военнослужащего, который гарантированно покинул город до зимы 43-го года; и ряд подписных летне-весенних снимков 1942 без арки. Возможно, вы ошибаетесь; а возможно её летом 1942 заново зачем-то возвели. Мне, честно говоря, эти обстоятельства как-то малоинтересны.

Больше по этому поводу сказать нечего; как только появится какая-то новая информация, проливающая дополнительный свет конкретно на описываемые события, обязательно её здесь выложу. А пока тема идёт по очередному кругу.

Сообщение отредактировал Blackwood - 16.3.2017, 18:27

[vikniksor]

Касательно "летних" снимков - я допустим, не вполне уверен, что на ваших фото именно лето. Вместе с тем я имел возможность видеть фото моста без арки во время весеннего половодья с датировкой 1942 из альбома военнослужащего, который гарантированно покинул город до зимы 43-го года; и ряд подписных летне-весенних снимков 1942 без арки. Возможно, вы ошибаетесь; а возможно её летом 1942 заново зачем-то возвели. Мне, честно говоря, эти обстоятельства как-то малоинтересны.

То есть когда на деревьях листья, то это может быть не май - сентябрь, а легко могут быть и какие то другие месяца? Правильно я понял? Ну, логично, не спорю. "Великие брянские историки" © и не такое писали в своих статьях и книжках. Я Выше писал, что фотографии важнее большинства документов и воспоминаний. Ну, каждый на своей волне...
Но, не буду вам тут всем мешать. Не хочу выглядеть посмешищем.

[Blackwood]

Так, вижу задело человека. А всё от чего: от недопонимания. Значит всё-таки надо ему объяснить, надо потратить время. А то будет человек опять думать, что здесь его обидели или не поняли. А человек-то в общем хороший - просто "на своей волне".

В общем, прости меня администратор Юрий: не хотел я, но буду тут в ближайшие дни про арки на мосту писать с картинками и схемами. Да-да, именно про арки. Их было две, Олег. И тут я вставлю фразу, которую вы так ожидали с небольшими поправками: "Про арки мы знали ещё 5 лет назад, просто забыли написать".

[Blackwood]

Это дело я буду подгружать сюда кусками и не одним днём, потому как личным временем сейчас не очень располагаю. Поэтому, прежде чем делать промежуточные выводы из моей предстоящей писанины, прошу дождаться её логического конца. А пока предлагаю пользователям форума небольшую викторину: угадайте, в каком месяце было снято это фото на Десне?

[zww]

ноябрь месяц конец начало декабря

[Sucher32]

я за конец октября - начало ноября?)))

[Случай]

А вот это февраль 14-го года. А листья с двух моих яблонь опали в декабре. За сим я теряюсь в ответе. Любой месяц года, смотря, что за год.

[igor1978]

Судя по листве и траве - это конец августа, сентябрь- начало октября.

[Гость_arhan_*]

А вот это февраль 14-го года. А листья с двух моих яблонь опали в декабре. За сим я теряюсь в ответе. Любой месяц года, смотря, что за год.

В феврале лёд на вскрывается вроде. А на ч-б фотографии следов снега и льда вообще нет. Осень

[Случай]

В феврале лёд на вскрывается вроде. А на ч-б фотографии следов снега и льда вообще нет. Осень

Ты на мою фотографию посмотри, какой тут нафиг лёд, трава зелёная. А это февраль. Год на год не приходится. Сейчас тоже ещё снег лежать должен, а его уже товой.