IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Категорически запрещено решать любые торговые вопросы и писать что то типа: "пишите" "звоните" "куплю" "продам"
Для торговли на форуме создан специальный раздел!

так же смотрите основные Правила форума

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Казачья пика?, обсуждение находки
Vovkomper
сообщение 4.2.2013, 18:21
Сообщение #1


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1632
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Нашлась следующая находка.
Предварительно определили как казачью пику.
Прошу помочь, точно ли определение и если возможно - примерная оценка.
Внутри похоже залит свинец, как утяжелитель?



--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_lom_*
сообщение 6.2.2013, 19:20
Сообщение #2





Гости






Казачьи пики отличались большим разнообразием. Размеры стального боевого наконечника, длина и диаметр древка казачьих пик были произвольными, они имели только один характерный признак - не было подтока и прожилин у боевого наконечника .
Была масса не уставных пик,кованных в местных кузнях(казаки вооружались за свой счет)
Пика претерпела ряд трансформаций.
Первый образец пики, был Высочайше утвержден в 1839 году. Состояла из древка, копья, наконечника (подтока) не было. Помочей также не было, копье состояло из четырехгранного лезвия с долами и конусообразной шейкой, соединенной с древком шурупами. Посреди древка, имелась скоба для наручного ремня, другой ремень прикреплялся к нижнему концу пики для надевания на ногу.
Хотя чертеж пики был утвержден, каждое войско имело совершенно разные образцы пики по длине, весу и виду наконечника.
Многие пики не имели наконечника (подтока) налитого свинцом, что укорачивало их боевую часть. Боевая часть казачьей пики была не более 2 аршин (152,5 см.). К 80 годам, 19 века состояние пик в казачьих полках, деградировало до такой степени, что офицеры стали говорить о их полной не пригодности, как боевого оружия. Потому в 1888 году ген.Хрещатицким был предложен новый образец пики. Пику испытывали на пробивании стальных листов и дюймовых досок. Утверждена эта пика была в 1891 году, и производство ее было передано в Златоуст. 500 пик поступили, в казачьи полки. При испытаниях выяснилась излишняя заостренность наконечника (подтока) из-за которой страдала 2-я шеренга, и нестойкость к перерубанию, бамбукового древка. После чего была образована, особая комиссия в результате деятельности, которой и была "рождена" пика образца 1901 года.
По Кулинскому:

ПИКА КАЗАЧЬЯ ОБРАЗЦА 1839 г.

Боевой наконечник стальной, четырехгранный, переходит в ко­ническую трубку, которой он насажен на древко.

Древко деревянное, окрашенное.

В Лейб-Гвардии Казачьем полку, Чер­номорском и Крымско-Татарском эскадронах древко окрашивалось в красный цвет, в Лейб-Гвардии Уральской сотне и Лейб-Гвардии Атаманском полку в светло-синий цвет, в других казачьих частях по цвету мунди­ров, в синий или зеленый цвет. В верхней части древка имеется утолщение, на которое насажен наконечник. Подтока нет. На ниж­нем закругленном конце древка имеется ножник ременная петля для продевания ноги всадника.

Длина около 3400 мм, длина наконечника с трубкой около 250 мм, диаметр древка 36 мм, масса 2300 г.

Пика заменяла в казачьих частях, в первую очередь гвардейских, пики применявшиеся ранее и отличавшиеся существенным разнооб­разием. Однако и после упорядочения размеров в 1839 г. на вооруже­нии в различных казачьих войсках продолжали оставаться и другие пики. Разнообразие заключалось прежде всего в различной форме и размерах боевых наконечников. Объяснялось это тем, что до 1893 г. пики казаков не были предметом государственного снабжения и каж­дый казак оснащал пику за свой счет.

После 1901 г. вышеописан­ная пика была заменена казачьей пикай образца 1901 г.

В Кавказских казачьих войсках пики на вооружении не состояли.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_lom_*
сообщение 6.2.2013, 19:37
Сообщение #3





Гости






Вот эта пика прошла по Гелосу 6000 рублей-она в идеале почти-вывод не сложно сделать...
Пика казачья образца 1839 г. Сталь, дерево, ковка. Длина общая - 214,5см; длина наконечника с трубкой - 29,8см; диаметр древка - 3,1см. Боевой наконечник стальной, четырехгранный, переходит в коническую восьмигранную трубку, которой он насажен на древко. Древко деревянное, окрашенное (более позднего периода). В лейб-гвардейском казачьем полку, Черноморском и Крымско-Татарском эскадрах древко окрашивалось в красный цвет, в лейб-гвардейской Уральской сотне и лейб-гвардейском Атаманском полку - в светло-синий цвет, в других казачьих полках - по цвету мундиров, в синий или зеленый цвет. Пика заменяла в казачьих частях, в первую очередь гвардейские пики, отличавшиеся существенным разнообразием, т.к. до 1893 года пики казаков не были предметом государственного снабжения и каждый казак оснащал пику за свой счет

Сообщение отредактировал lom - 6.2.2013, 19:38
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vovkomper
сообщение 6.2.2013, 20:17
Сообщение #4


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1632
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Спасибо за развернутый ответ. Как я понял, всё-таки это пика. Просто находок вокруг много до и после 12 в., поэтому сначала подумалось, что это подревнее вещь.
Если будут еще мнения, буду признателен.

Сообщение отредактировал Vovkomper - 6.2.2013, 20:17


--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vovkomper
сообщение 14.3.2013, 12:59
Сообщение #5


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1632
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Выставил находку на аукцион:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...=504651&st=


--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vovkomper
сообщение 29.5.2013, 12:32
Сообщение #6


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1632
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Уважаемые форумчане!
А вот такая находка, - копье или пика? L=36 см.
Древность или не очень? smile.gif Находки-сопутка в перемешку, - от глубокой старины до начала XX в.
Находчика интересует и ценовой эквивалент, если можно, оцените.

Рядом ножичек похоже, он определяем?





--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_lom_*
сообщение 29.5.2013, 16:30
Сообщение #7





Гости






Цитата(Vovkomper @ 29.5.2013, 14:32) *
Уважаемые форумчане!
А вот такая находка, - копье или пика? L=36 см.
Древность или не очень? smile.gif Находки-сопутка в перемешку, - от глубокой старины до начала XX в.
Находчика интересует и ценовой эквивалент, если можно, оцените.

Рядом ножичек похоже, он определяем?




копье-10-11вв в хорошем сохране.
ножичек рядом-это бронзовый крюкастый серп 2 тысячилетия до нэ,какой культуры-все зависит от места ,где обнаружили
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vovkomper
сообщение 29.5.2013, 16:35
Сообщение #8


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1632
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Цитата(lom @ 29.5.2013, 17:30) *
копье-10-11вв в хорошем сохране.
ножичек рядом-это бронзовый крюкастый серп 2 тысячилетия до нэ,какой культуры-все зависит от места ,где обнаружили

Спасибо, порадую находчика. Еще бы цену находкам придумать для реализации, было бы вообще замечательно smile.gif


--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vovkomper
сообщение 31.5.2013, 8:50
Сообщение #9


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1632
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Копье на аукционе, кому интересно - подтягивайтесь, регион находки - Брянская область.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...=551448&hl=



--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vovkomper
сообщение 19.1.2015, 9:46
Сообщение #10


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1632
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Два копья из под Брянска. Аукцион с 1 рубля. Местных краеведов приглашаю:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...;#entry10116805


--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vovkomper
сообщение 19.1.2015, 23:00
Сообщение #11


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1632
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Цитата(Vovkomper @ 19.1.2015, 9:46) *
Два копья из под Брянска. Аукцион с 1 рубля. Местных краеведов приглашаю:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...;#entry10116805

Извиняюсь, что аукцион пропал. Возможная причина - сбой на сайте...


--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 9:46