Братская могила -каков был порядок хоронения ? Опции

[Терентий]

Уважаемые поисковики.Большое Вам всем спасибо за помощь ,которую вы мне оказали в поиске братской могилы моего деда Алхименкова Терентия Яковлевича.С Вашей помощью я нашел его в ОБД и нашел мелкую карту Калужской обл на яндексе ,где указаны деревни Аннино ,Ерши и Романовка-это в Ульяновском районе на границе с Орл и Тульской обл.Поэтому и в донесении о безвозврюпотерях командиры путали Орловскую и Тульскую обл.Сейчас я получил хоть какое-то представление о том где , кем и в какой части воевал мой дед.Жаль ,что информация о погибших стала открытой не так давно.Я считаю ,что каждый россиянин должен знать "свою "дивизию своих предков и дивизию немцев , с которой бились наши родственники
Я продолжаю поиск непосредственно где же сейчас лежат останки моего деда.Как подсказала Ваша Галка и как указано в ОБД всех из Аннино перезахоронили в с Уколица Ульяновского р-на Калуж обл.В обд я нашел это захоронение ,но в списках числится только командир 4 отд стр.батальона 110СБр Осипов Алексей Ионович ни фамилии моего деда Алхименкова Терентия Яковлевича ,ни фамилий всех остальных погибших и похороненных в Аннино -а это прмерно 200 человек в списках братского перезахоронения нет!!! Как же так?Вот Галка пишет ,что возможно списки промахали...Как промахали?Кто промахал?Что-то тут не так все.В 1942году году несмотря на боевую обстановку спики погибших составляются,идет поименный учет потерь , а в 1956 году в мирное время при перезахоронении куда-то все промахиваются.... Уважаемые поисковики ,пожалуйста. раскажите что Вы знаете о братских захоронениях вообще ?Какой-то ведь был стандарт похорон? При хоронении может какие бирки одевались на погибших и как потом перезахоронение производилось и кем в послевоенное время?

[kusnez]

Не всегда и не все люди относились к памяти погибших в ВОВ так как мы с вами, если какие то действия по переносу захоронения проводились, то есть два варианта развития событий:
1. наиболее распространённый, фактически никто останки не переносил, переносимое захоронение равняется с землёй, а в военкомат идёт отчет о том что солдат перенесли, правда чаще всего фамилии якобы перезахороненных солдат размещались и на новом месте, на монументе.
2. менее распространённый, останки всё же перенесли.

Но в обоих случаях при переносе, по каким то причинам данные в военкомат не поступили или были потеряны самим военкоматом.
Возможно что в военкомате оформлено все как положено, но информация не дошла до архива и соответственно не попала в ОБД.
вполне вероятно что на памятнике всё же и указан Терентий Яковлевич.

Вы спрашиваете как хоронили в войну?
Хоронили так как позволяла обстановка на фроне, как правило очень экстремально хоронили. Никаких бирок не вешали.

[Helmet]

Не всегда и не все люди относились к памяти погибших в ВОВ так как мы с вами, если какие то действия по переносу захоронения проводились, то есть два варианта развития событий:
1. наиболее распространённый, фактически никто останки не переносил, переносимое захоронение равняется с землёй, а в военкомат идёт отчет о том что солдат перенесли, правда чаще всего фамилии якобы перезахороненных солдат размещались и на новом месте, на монументе.
2. менее распространённый, останки всё же перенесли.

Абсолютно верно. Есть ещё и третий вариант - сбоку или сверху нагребали часть останков и торжественно хоронили на усадьбе и ставили галочку о переносе всего захоронения.
А вообще, насколько я знаю, с конца 40-х и все 50-е проводилась полная зачистка местности от захоронений. В первую очередь это касалось ПАХОТНЫХ земель. Дабы надо было сеять, а поля были утыканы пирамидками со звездочками. Как это деялось - все зависило от местных властей и военкомов. Где то по человечески, где то, как дед в Комаричах рассказывал, дали два гроба и телегу - они сверху вскрыли могилу, лопатами останки в перемешку с землей закидали и похоронили на усадьбе. Место он блин показал, только потыкались мы и не нашли. По хорошему надо бы там всех собрать.
Далее было уточнение, кто где лежит. Из МО в военкоматы, а оттуда в с\с поступили списки для увековеченья. Работа это была огромная, а выполнялась тяп-ляп. В результате часть захоронок про...ли. Их до сих пор и поднимают.

[Helmet]

[quote name='Терентий' date='11.3.2010, 22:52' post='7728'] ни фамилии моего деда Алхименкова Терентия Яковлевича ,ни фамилий всех остальных погибших и похороненных в Аннино -а это прмерно 200 человек в списках братского перезахоронения нет!!! Как же так?Вот Галка пишет ,что возможно списки промахали...Как промахали? /quote]

Так же, как промахали все захоронения 194сд в Комаричском районе:

п.Павловский - 90 чел. - подняты в 1999 - Севским отрядом и в 2000г. - лангепаским. Захоронены в с.Шведчики
Первомайский - 188 + офицеров - 32. - найдено в прошлом году. Пообещали поставить хотя бы оградку.
Березовец - 107 + 25 офицеров. Искали с 1995г. Нашли в том году. Пообещали поставить хотя бы оградку.
В овраге за д.Прудки - 37 - есть подозрение, что именно их в 2007г. похоронили на Соколовском
Якорь - 12
Дедоводы - 31
Лукинки - 14
Причиж - 24
Семеновка - 3
Уль - 2
Шепелевка - 8 Всех этих н.п. сейчас нет...а солдаты лежат

Так что, Терентий вам прямой путь в ЦАМО. Там надо постараться найти схему захоронения на этом Анино. Потом связаться с местными поисковиками или самому взять щуп и ехать туда. Бог в помощь

ПыСы. У Галки система на компе накрылося - ответить не может, дабы после восстановления ни пороля ни мыла не стало. Кузнец - измени пароль или напомни мыло, плиз.

[Терентий]

Абсолютно верно. Есть ещё и третий вариант - сбоку или сверху нагребали часть останков и торжественно хоронили на усадьбе и ставили галочку о переносе всего захоронения.
А вообще, насколько я знаю, с конца 40-х и все 50-е проводилась полная зачистка местности от захоронений. В первую очередь это касалось ПАХОТНЫХ земель. Дабы надо было сеять, а поля были утыканы пирамидками со звездочками. Как это деялось - все зависило от местных властей и военкомов. Где то по человечески, где то, как дед в Комаричах рассказывал, дали два гроба и телегу - они сверху вскрыли могилу, лопатами останки в перемешку с землей закидали и похоронили на усадьбе. Место он блин показал, только потыкались мы и не нашли. По хорошему надо бы там всех собрать.
Далее было уточнение, кто где лежит. Из МО в военкоматы, а оттуда в с\с поступили списки для увековеченья. Работа это была огромная, а выполнялась тяп-ляп. В результате часть захоронок про...ли. Их до сих пор и поднимают.

А вот изначально во время ВОВ после захоронения какой знак устанавливался? Не кресты же ставили.И пирамидок видимо еще не было .Какие были знаки?

[viktor2009]

А вот изначально во время ВОВ после захоронения какой знак устанавливался? Не кресты же ставили.И пирамидок видимо еще не было .Какие были знаки?

Несколько лет назад случай свел с ветераном 354 сд Павловым Ильей Ник. в марте- сент 43г нач штаба одного из полков 354 сд под Комаричами.(Лукинка, Березовец, Прудки,Тростенчик, Галчинский, Шведчики). На мой вопрос :как хоронили и где? Ответ: 1)При отступлениии--???????(неизвестно) 2)В обороне-у каждой дивизии в тылах -свое дивизионное кладбище.Составлялись или нет схемы захоронений - везде по разному. 3) При наступлении до 1944г хоронили так называемые "трофейные команды", сост . из инвалидов,пожилыхсолдат и тд.В их обяз. входили сбор трофеев и захоронение погибших.Док-ты убитых по возм. собирались и передавались в часть.Место зах-я отмечалось табличкой с фамилией С 1944 , а во многих дивизиях уже в середине 43 г ,были созданы похороные команды во главе с офицером ,по образцу немецких. Они собирали , захоранивали , составляли списки , схемы с привязками местности, заносили их в штабные документы И обозначали захоронения табличками или другим образом их указывая .
Под Севском и Комаричами с середины 43-го такая команда была только в 60сд. Отмечены практически все места погребения с фам-ми. В других частях этого нет.

[Терентий]

Несколько лет назад случай свел с ветераном 354 сд Павловым Ильей Ник. в марте- сент 43г нач штаба одного из полков 354 сд под Комаричами.(Лукинка, Березовец, Прудки,Тростенчик, Галчинский, Шведчики). На мой вопрос :как хоронили и где? Ответ: 1)При отступлениии--???????(неизвестно) 2)В обороне-у каждой дивизии в тылах -свое дивизионное кладбище.Составлялись или нет схемы захоронений - везде по разному. 3) При наступлении до 1944г хоронили так называемые "трофейные команды", сост . из инвалидов,пожилыхсолдат и тд.В их обяз. входили сбор трофеев и захоронение погибших.Док-ты убитых по возм. собирались и передавались в часть.Место зах-я отмечалось табличкой с фамилией С 1944 , а во многих дивизиях уже в середине 43 г ,были созданы похороные команды во главе с офицером ,по образцу немецких. Они собирали , захоранивали , составляли списки , схемы с привязками местности, заносили их в штабные документы И обозначали захоронения табличками или другим образом их указывая .
Под Севском и Комаричами с середины 43-го такая команда была только в 60сд. Отмечены практически все места погребения с фам-ми. В других частях этого нет.

Ну а вот как думаете на братских могилах ,что все скажем 200 фамилий погибших на табличке выцарапывали -вернее бало наверное фамилию командира указать или как-то по другому пометить.

[Гость_Galka_*]

Под Севском и Комаричами с середины 43-го такая команда была только в 60сд. Отмечены практически все места погребения с фам-ми. В других частях этого нет.

Виктор, у 194 была хорошо налажена служба захоронений. Смотрели схемы - с июля 43г. Попутно выяснили, что 2-3 захоронения были найдены и как безымянные перенесены в конце 90-х, на усадьбы.

[Гость_Galka_*]

Ну а вот как думаете на братских могилах ,что все скажем 200 фамилий погибших на табличке выцарапывали -вернее бало наверное фамилию командира указать или как-то по другому пометить.

Терентий, кому это блин нах надо было. ставили пирамидку со звездочкой за упокой. Списки захороненых передавались в штаб и далее в армию и фронт. После войны была сверка захоронений.

[viktor2009]

Виктор, у 194 была хорошо налажена служба захоронений. Смотрели схемы - с июля 43г. Попутно выяснили, что 2-3 захоронения были найдены и как безымянные перенесены в конце 90-х, на усадьбы.

По схемам зах. 194 сд ничего сказать не могу. Смотрел вскользь, надобности не было. Что поразило а док этой дивизии- это прекр. нарисованные схемы боев (огневые точки немцев, траншеи, таблицы огня, направления наступления даже взводов и тд.). Нач. опер отдела был видимо кадровик.

[Гость_Galka_*]

По схемам зах. 194 сд ничего сказать не могу. Смотрел вскользь, надобности не было. Что поразило а док этой дивизии- это прекр. нарисованные схемы боев (огневые точки немцев, траншеи, таблицы огня, направления наступления даже взводов и тд.). Нач. опер отдела был видимо кадровик.

Виктор, какая дивизия имеется ввиду по схемам 194 или 60?

[viktor2009]

[quote name='Galka' date='12.4.2010, 8:55' post='8774']
Виктор, какая дивизия имеется ввиду по схемам 194 или 60?


Один из полков 194сд. Номер не записал. Помню, что линия разграничения у него при наступлении в конце авг.43г с 1199 сп из 354сд проходила в 1 км южнее Березовца