IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Брянск и война 1812 года
igor1978
сообщение 11.6.2012, 22:12
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2645
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



В этом году мы будем праздновать 200-летний юбилей войны 1812 года. Просматривая имеющиеся у меня материалы посвященные этой войне. Наткнулся на не соответствие.

Источник первый - из журнала “Пересвет” 1992 г. №12. Статья “Оборона Брянска”.

В исторической и краеведческой литературе об Отечественной войне 1812 года Брянск упоминается крайне редко. Лишь в отдельных работах вскользь признается его роль как поставщика артиллерийского вооружения для русской армии. Между тем Брянск сыграл определенную роль в войне с наполеоновским нашествием.

В Брянске в начале 19 века находились крупные продовольственные склады. Здесь же был один из крупнейших литейных заводов России, производивший пушки и боеприпасы. Небольшой уездный город был важнейшей базой снабжения русской армии.

Планируя войну против России, Наполеон одной из важных задач считал захват стратегических баз России: Смоленска, Калуги, Брянска, Тулы. Кутузов, разгадав замысел противника, организовал стратегическую оборону своих баз, в том числе и Брянска, и постоянно руководил ею.

С началом вторжения Наполеона разворачивалась всенародная борьба против вероломного агрессора. Создавались ополчения во многих губерниях, возникали партизанские отряды. Узнав о нашествии французов, население Брянского и Трубчевского уездов по собственной инициативе ”положило … внутреннее ополчение, назначив для сего собрать со 100 душ по 2 работника, с возможным вооружением и содержанием”

В нашей краеведческой литературе иногда описывают панику и массовое бегство из Брянска при приближении к городу наполеоновских войск. Но бежали имущие классы, а простой люд остался на месте. Собранное ополчение несло караульную службу в Брянске и окрестностях, поддерживало в городе порядок…

… Кутузов постоянно следил за обороной Брянска, получая донесения от командиров ополченских и партизанских формирований. Но, чтобы еще надежнее прикрыть город, главнокомандующий 19 сентября 1812 года направил для защиты Брянска специальный корпус под командованием генерала-майора Яшвиля…

…Наполеон бросает через Смоленщину на Брянск новые отряды для захвата города. Но русский корпус под командованием Яшвиля (вскоре его заменит В.Ф.Шепелев) громит вместе с партизанами врага и очищает от французов Рославльский, Мосальский и Ельнинский уезды. Через эти уезды неприятель пытался прорваться к Брянску.

Особенно в защите Брянска отличился 5-ый полк Калужского ополчения под командованием однофамильца командира корпуса А.Д. Шепелева. Когда французский передовой отряд численностью около тысячи человек подходил к Десне около деревни Липки Брянского уезда, полковник Шепелев атаковал неприятеля и разбил его. Через несколько дней разведка доложила Шепелеву о новом отряде французов в 1200 человек. Шепелев со своим полком настиг неприятеля в селениях Семеново и Ступино. В двухдневном бою французы разгромлены и рассеяны.

Как видим, Наполеон неоднократно посылал свои отряды для захвата Брянска. Но местные ополченцы, брянско-черниговские казаки, армейские партизанские отряды, партизаны Смоленщины и корпус В.Ф.Шепелева, образовали плотное оборонительное кольцо, отбили все попытки врага прорваться к городу.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor1978
сообщение 11.6.2012, 22:13
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2645
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Источник второй - из книги Крашенниникова "Из истории селений Брянского уезда"

Непосредственно на территорию уезда французские войска не вторгались, но поскольку они не раз появлялись в соседнем Ролавльском уезде и ненадолго захватывали Рославль, а регулярных войск в Брянске не было, то для отражения возможных нападений неприятельских отрядов было сформировано ополчение в количестве 505 человек. Командовал ими майор барон Петр Иванович Витте.

Так где правда - было ли небольшое сражение с французами в пределах Брянского уезда или нет?



Сообщение отредактировал igor1978 - 11.6.2012, 22:14


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 11.6.2012, 22:25
Сообщение #3


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



тема очень интересная. От всех слышал, что французы у нас не появлялись. тем не менее. время от времени находятся французские пуговицы.
жаль не понятно, какие именно части упоминаются в первой цитате. Можно было бы сравнить по имеющимя уже пуговицам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 11.6.2012, 23:06
Сообщение #4


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Французские пуговицы присутствуют среди находок на всей территории Брянской области, так же не редки в Курской Орловской и Калужской, за другими территориями не слежу, но уверен что пуговицы в Центральной России есть везде где жил человек в 19в.
пуговицы не могут говорить о присутствии на этих территориях Французов.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor1978
сообщение 11.6.2012, 23:09
Сообщение #5


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2645
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Пуговицы да не могут, потому что много народа из армии Наполеона осталось в России жить. А может кто еще что находил по войне 1812 года в Брянской области, близ Брянска.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rowdy
сообщение 12.6.2012, 11:15
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 3.7.2010
Из: Брянск
Пользователь №: 959



года 3-4 назад слышал (а потом и видел, и в руках вертел), что нашли в западных районах области громадный католический крест из серебра. как помню он был под кило весом и длинной ~20см. на нем было что-то на латыне написано. сделан во французском стиле. в основании креста было механическое повреждение, как будто его откуда-то оторвали. говорили, что французы потеряли крест при отступлении. не знаю принадлежал ли он кому-то из наполеоновской армии, но крест был старый и явно из западной Европы. моему родственнику его предлагали за 30 тыс. руб. предлагал глава одного из районов области. говорил нашли копатели. но по-моему, опять же не факт, что крест потеряли именно наполеоновские французы - возможно, что это был трофеи какого-нибудь Ивана с какои-нибудь войны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 12.6.2012, 20:35
Сообщение #7


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Нет оснований не доверять первой статье. Однако Брянский уезд ли это?
Я проутюжил разные карты уезда XIX века и на Рославльском направлении топонимов Липки, Семёново, Ступино к сожалению не обнаружил.
...
Может кто повнимательней найдёт... image083.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
землеройка
сообщение 12.6.2012, 21:12
Сообщение #8


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 684
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 897



Цитата(Blackwood @ 12.6.2012, 22:35) *
Нет оснований не доверять первой статье. Однако Брянский уезд ли это?
Я проутюжил разные карты уезда XIX века и на Рославльском направлении топонимов Липки, Семёново, Ступино к сожалению не обнаружил.
...
Может кто повнимательней найдёт... image083.gif

Они есть. И об описанных событиях я слышал от местного (жителя этой деревни) населения за долго до этой статьи. Только там число французов было больше.


--------------------
грузовые перевозки от 1,5 до 20т. 89611023535
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
землеройка
сообщение 12.6.2012, 21:16
Сообщение #9


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 684
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 897



А ещё в район Кошкоданово (Карачевский район) есть "французский ров". По легенде местные партизаны в нём поришили приблудившихся, замерзающих французов отступавших на историческую родину.


--------------------
грузовые перевозки от 1,5 до 20т. 89611023535
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 12.6.2012, 22:12
Сообщение #10


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(землеройка @ 12.6.2012, 22:12) *
Они есть. И об описанных событиях я слышал от местного (жителя этой деревни) населения за долго до этой статьи. Только там число французов было больше.


Покажите на карте пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor1978
сообщение 12.6.2012, 23:01
Сообщение #11


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2645
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Нашел я где, эти деревни (Семеново и Ступино), но в статье и не говорится, что они в Брянском уезде. Кстати, в статье вероятно ошибка не Семеново, а Семиново. Северо-западнее Рославля в примерно в 40-50 км. А вот Липки где?....



Сообщение отредактировал igor1978 - 12.6.2012, 23:03


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor1978
сообщение 12.6.2012, 23:08
Сообщение #12


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2645
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Цитата(землеройка @ 12.6.2012, 22:16) *
А ещё в район Кошкоданово (Карачевский район) есть "французский ров". По легенде местные партизаны в нём поришили приблудившихся, замерзающих французов отступавших на историческую родину.

Могу рассказать подобную историю. В Дятьковском районе есть деревня Большая Жукова. В конце 18 века там была церковь, проверял действительно была. Так вот мне рассказывали, что в 1812 году отряд французских фуражиров сжег эту церковь, перебив при этом ее причт. Думаю, что на 99,9 % это фантазии.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 13.6.2012, 0:18
Сообщение #13


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(землеройка @ 12.6.2012, 22:16) *
А ещё в район Кошкоданово (Карачевский район) есть "французский ров". По легенде местные партизаны в нём поришили приблудившихся, замерзающих французов отступавших на историческую родину.
Рва нет, вернее ров есть а всё остальное фантазия местного населения, в Карачесвском районе два "Французских" рва.

Французский ров, Кудиярова гора, золотая карета, танк в болоте и торчащий хвост самолёта это примерно одно и то же.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 13.6.2012, 6:37
Сообщение #14


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



может и фантазия, но в одном из этих рвов была найдена французская пуговица. Через меня проходила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 13.6.2012, 9:17
Сообщение #15


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(тень @ 13.6.2012, 7:37) *
может и фантазия, но в одном из этих рвов была найдена французская пуговица. Через меня проходила.
В своё время рушил и эти легенды, к комплексу находок можно добавить, горсть Советской мелочи, штук 50 пробок от водки и борону, через меня проходило smile.gif


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:00