Версия для печати темы

Автор: kusnez 1.7.2012, 16:28

Обратились прихожане Храма с просьбой поискать любые документальные свидетельства о планировке и внешнем виде Храма до его разрушения, это необходимо для создания похожего облика.
Если у кого то из краеведов есть фото или что то ещё, прошу поделиться.

Снимок 1990г.

Снимки 2010-2012гг




Взято тут http://sobory.ru/photo/299271

Автор: тень 1.7.2012, 18:27

Юра, это не та, которая на месте танц площадки в парке стояла?

Автор: Blackwood 1.7.2012, 19:25

В своё время этим вопросом занимался В.Н. Городков. Он всегда старался придерживаться принципа "Не навреди". За неимением данных о внешнем облике Городков предлагал сохранившиеся четыре пилона, несущие круглый световой барабан со шлемовидным куполом реставрировать в виде отдельно стоящей башни.

Церковь умудрилась достоять в почти первозданном объёме до самых 60-х годов. Потом в один прекрасный день по указанию карачевской горархитектуры тяжёлой техникой в один приём снесли трапезную и колокольню. Снести оставшуюся часть оказалось возможным только взрывом, но разрешения такого не выдали. Так и бросили её.

Самостроем, даже с благими намерениями, можно угробить памятник архитектуры ещё больше или превратить его в непонятное нечто, не имеющее ничего общего с прообразом. К таким проектам должны привлекаться опытные профессионалы, которые на основе вскрытых фундаментов и анализа архитектуры аналогичного периода смогут максимально, насколько это возможно, приблизиться к оригиналу.

Автор: kusnez 1.7.2012, 21:26

Согласен с тобой полностью, но РПЦ и прихожан не остановить... денег на археологию правильное проектирование реставрацию и восстановление оригинальными технологиями и материалами до первозданного вида, нет.
Они спасают не Историю а души, души можно спасать в любых Храмах, по этому по всей России лепят и мажут.
Конкретно мне не очень жалко поздних (18-20вв) архитектурных памятников которые приобрели звание памятника не по оригинальности, значению в истории или уникальности, а по возрасту.

Автор: kusnez 1.7.2012, 21:27

Нет, то Асеевская, говорим о Храме что у школы им. Горького.
Странное дело, до Хрущёвских Церковной горячки Храм достоял, а фотографий его толком нет, должны быть, надо искать.

Автор: Blackwood 1.7.2012, 21:42

Даже в своде памятников, где всегда старались отразить максимум имеющейся информации, он расчерчен в имеющемся объёме.

Вся надежда на оккупантов .

Кстати, там внутри неплохо сохранилась настенная живопись. На её реставрацию, я так понимаю средств тоже нет...

Автор: kusnez 1.7.2012, 21:47

Нет,
Храм восстанавливается пока на средства прихожан и ещё какие то крохи.

Автор: kusnez 1.7.2012, 21:51

У меня правильная информация что при Хрущёве уничтожено чуть ли не больше храмов чем при Ленине со Сталиным?
Никита одно время собирался к 80-у году построить коммунизм и решил что входить в него нужно без религиозных конкурентов, так?

Автор: druna3 2.7.2012, 12:10

может она токая была

Автор: Blackwood 2.7.2012, 19:02

Суть вы ухватили правильно - это достаточно распространённый бесстолпный купольный храм с крестообразным в плане построением. Однако вариаций его внешнего вида тысячи.

Особенно настораживает формулировка запроса типа покажите что-нибудь а мы слепим похоже на что хватит денег.

Автор: Werwolf 4.7.2012, 15:13

.....есть в брянском строительном технаре Алиев Эльдар Аскерочич (могу ошибаться по отчеству), выдающийся препод, так вот он у нас преподавал предмет "реставраци" мы с таких фото (как с молниями) полностью по фото восстанавливали первоначальный облик церквей ! Это как один из вариантов !

Автор: Blackwood 7.3.2013, 17:22

Трудами карачевского краеведа Сергея Глотова в Питерском архиве обнаружились план и фасад храма. Информацию для форумчан и скан любезно предоставила корреспондент газеты "Заря" Татьяна Коровушкина.



Колокольня была пристроена позднее, поэтому на чертежах отсутствует.

Автор: kusnez 25.1.2017, 0:38

Сегодня выглядит так или ещё что-то сделали?

Снимок 2016г. взят, тут http://sobory.ru/photo/282643

Автор: kusnez 5.2.2017, 15:52

Дело в том, что нам общими усилиями наконец удалось раздобыть снимок этого Храма до разрушения, снимок сделанный фашистами во время оккупации города Карачева. Храм деталями отличается от плана из архива опубликованного выше.
Просьба, тем кто имеет отношение к сегодняшним восстановительным работам сообщить о.Николаю о имеющихся расхождениях, возможно удастся восстановить Храм в реально первозданном виде.

Автор: kusnez 19.3.2017, 0:58

Фотография на руках, если приходу для работы нужна крупная картина, дайте знать, вышлю на почту.

Автор: Halzan 6.10.2018, 7:36

Юрий, а почему на фото нет колокольни? Это точно карачевская Успенская церковь? Хотя по местоположению вроде бы и совпадает( виден угол школы им.Горького)...

Автор: kusnez 6.10.2018, 10:48

Подозреваю, что колокольня стояла рядом с Храмом.
Это точно Успенская церковь и выше в теме есть её утверждённый проект.

Автор: kusnez 7.10.2018, 21:02

К пользователю patet

Вы теперь являетесь полноценным пользователем этого форума и можете самостоятельно высказывать свои мысли и наработки не только в виде личных сообщений, но и непосредственно в темах.
Будем рады вас выслушать.

Автор: Tihon 8.10.2018, 16:47

На немецком фото, на западной стене, хорошо видна штраба от отломанной колокольни. Судя по отсутствию традиционной кучи мусора на месте колокольни и надложенному из вторичного кирпича фронтона над карнизом, снесена она была довольно давно, видимо, в первой половине 1930-х гг. Последний предвоенный погром церквей относится к 1940-первой половине 1941 гг. Лебединая песня Емельяна Ярославского.

Автор: Domovoi 9.10.2018, 9:43

http://temples.ru/card.php?ID=25262
тут тоже что то есть, можно и добавить.

Автор: Tihon 9.10.2018, 16:16

На этот портал я стараюсь не заходить, и, тем более, использовать размещенную на нем информацию. Статью Глотова я видел.

Автор: Tihon 9.10.2018, 16:28

Юра, а неужели нет комплекта дореволюционных открыток по Карачеву? Не поверю. Как мне говорил один из собирателей, даже по ничтожной Сычевке Смоленской губернии, где снимать-то было нечего кроме заборов и выгонов скота, и то целый набор.

Автор: kusnez 9.10.2018, 17:25

Комплект открыток по Карачеву в природе существует, но физически у меня его нет.
И Храма этого, насколько помню, на открытках нет.
У кого под рукой книжка Евсука http://www.puteshestvie32.ru/content/otkrytkam посмотрите.

Автор: Tihon 9.10.2018, 17:43

Юра, возможно комплект не полный. Я поспрашиваю через знакомого у московских собирателей, не исключено, что они наведут. У орловских можно узнать, но у меня на них выхода нет. Должна быть. Обычно там все до часовен и больничных моргов. На фото 20-х - 30-х гг. можешь не рассчитывать, они могут образоваться случайно. Дай мне полную ссылку на книжку Евсука и скажи, что там нужно посмотреть. Но, видимо, автора интересовали конкретные местности.

Автор: kusnez 9.10.2018, 18:02

Евсук собрал все выпуски Брянска и районов области, больше можно ни у кого не спрашивать, у Олега нет двух-трёх открыток из всех когда либо выпущенных, но информация в книге о них есть.
Ссылки на книгу в электронном виде у меня нет.

Автор: Tihon 9.10.2018, 18:39

В электронном каталоге РГБ я ее не нашел, так что поглядеть не смогу. Надо пытать автора.

Автор: Tihon 9.10.2018, 18:46

Нашел, но в в каталоге он Евсун О.И., а издание называется: Брянский край на старой открытке (Брянск, 2014).

Автор: Tihon 9.10.2018, 18:57

Если не сдернут до конца недели, то схожу посмотрю.

Автор: patet 10.10.2018, 15:09

На высказывания Ю. Кузнецова, теперь уже с иллюстрациями, отвечаю с полной уверенностью, что о. Николай, теперь уже в прошлом настоятель этого храма и в прошлом благочинный Карачевского благочиния, совершенно не радел за восстановление храма в реально первозданном виде.
Он ничего не сделал, чтобы остановить работы, не соответствующие правилам и нормам, ни исправить их, зато раздавал одни обещания, что все будет исправлено, что не так, и что строители, которые делали халтуру, хорошие, потому, что работали на Свенском монастыре.

Подвизавшийся со своей «Артелью» шабашников (ООО «Артель») на восстановление Успенского храма архитектор-реставратор Перов, из Брянской епархии, явил не строгое соблюдение канонам архитектурно-храмового строительства при реставрационно-восстановительных работах на данном храме, а также по сохранившемуся чертежу плана и фасада, а лепил сплошную халтуру, которая сразу бросается в глаза, если обратить внимание на пристроенную апсиду (алтарную часть храма с восточной стороны).
Во-первых, разбивочная ось пристроенной апсиды храма, пролегающая с запада на восток, не совпадает с центральной частью на 200 мм, а то и более. Это называется - прилепили не там, где нужно. В результате нарушена симметрия построения храма, что не соответствует ни чертежу, ни канону.
Во-вторых, что конха – полукупол, перекрывающий полуцилиндрический выступ апсиды, не имеет в проектных отметках, плавную полусферическую поверхность, какая изображена мной в программе AutoCADArchitecture 2014

по тем же размерам чертежа, которые соответствуют первоначальному проекту данного храма и хранятся в краеведческом музее города Карачева.
А она представлена следующим образом:



Далее, существенным аргументом, является не только нарушение построения свода апсиды, но и то, что последующая роспись внутреннего свода будет искажена на ребрах лицевой части свода, что совершенно недопустимо.
Аргумент заштукатурить и преобразовать в полусферу, после произведенной работы, полностью отпадает, так как заделка на ребрах будет превышать нормируемый слой штукатурки в десятки раз.

Контроля выполнения работ нет никакого!

На Горнем месте в стене апсиды был сделан оконный проем, потом спохватились, что это противоречит канону и заложили.



Легкая и изящная надкарнизная плита, на чертеже фасада, исчезла после реставрационно-восстановительных работ халтурщиков во главе с Перовым среди нагромождения радов кирпичной кладки «в четверть», и стала теперь как у сторожевой башни с Афонского подворья в Москве.



Но следует еще добавить о «деятельности» самого Перова.


Перовская «работа со дипломницами» в БГТУ, по реставрации храма во имя святителя Мир Ликийских Чудотворца в г. Карачеве, представляет собой симбиоз силосно-водонапорной башни, не более того, позорящий стиль памятника истории и архитектуры в г. Карачеве.

Мои обращения к ректору БГТУ Егорушкину В.А. о том, кто же аттестовал Перова на должность руководителя дипломного проекта - ответа не последовало, по всей видимости Егорушкина В.А. устраивает, что вуз, под его руководством, занимает 518 место в рейтинге вузов страны и третье место – в Брянске, я с учетом таких дипломных руководителей, как Перов, и вовсе может, вполне, оказаться на 2518 месте!!!!!!!!!!!

Автор: patet 10.10.2018, 15:18

Из того, что не вошло в первое сообщение надо добавить:

Автор: patet 12.10.2018, 12:32

Следует прежде сказать еще о том, что кто же все-таки противодействует в проведении реставрационно-восстановительных работах, соответствующих и нормам безопасности, и воссозданию храма в его первоначальном облике, согласно сохранившемуся чертежу и плану?

Лет 6 назад я написал электронное сообщение владыке Вятскому, или Пермскому, точно не помню, с вопросом о противоречии, возникшем при производстве работ между специалистами, инженерами-строителями, и священником. На что владыка тут же мне ответил, что для него принимаемые решения специалистами, инженерами-строителями, следующими, согласно, строительных норм и правил, и нормам реставрации – ЗАКОН. (На тот период времени это было как раз по Успенскому храму.)

В присутствие тогдашнего благочинного иерея Леонида Бугакина со специалистами инженерами-строителями решался вопрос об усилении конструкций основания купола монолитным железобетонным поясом, так как известковый кладочный раствор купола еще изначально имел существенный недостаток -- были завышены пропорции песка в растворе извести!, отчего процесс карбонизации был нарушен.

Он определяется очень просто, если потереть по кладочному раствору и заметим осыпание его в виде частиц песка, извести, что есть на самом деле в кирпичной кладке купола Успенского храма, то процесса карбонизации нарушен и прочность кладочного раствора значительно снижена.
(Это все равно, что если в цементном растворе будет больше песка, в пропорции, чем цемента, то высохший раствор - будет осыпаться).

А за период, когда кровельного покрытия на куполе храма не было никакого около полувека, то свое действие сделали – дожди, морозы, вода, ветер, в результате чего при таком соотношении известкового связующего и песка кладочный раствор разрушается, и при осмотре, а я поднимался на купол храма, можно было видеть, что швы, которые должны быть заполнены кладочным раствором полупустые на глубину 3-4 см.
. Но, не смотря на это и ряд других причин, в целях экономии, конструкцию монолитного пояса у основания купола исключили, хотя кирпичная кладка у купола и основания непрочная и без монолитного пояса просто не обойтись.

Хочу предложить ссылку на видео ролик, из интернета, для того чтобы было понятно о чем идет речь, где на строительстве нового храма в городе Ярославле были применимы подобные конструкции, которые обеспечивают и безопасную эксплуатацию храма в дальнейшем, и долговечность, и надежность, о чем увлеченно показывает молодой священнослужитель, со знанием дела, в отличие от бывшего настоятеля Успенского храма иерея Николая Черного.

https://yandex.ru/video/search?text=видео%20Заливка%20монолитного%20пояса&path=wizard&parent-reqid=1539335615184673-1190248671473132299655077-sas1-7276&noreask=1&filmId=2168853291506543998

Не были проведены и соответствующие работы по усилению конструкций храма, где примыкающие подпружные арки к колонне четверика храма в северо-восточной части, имеют в теле глубокие трещины, от чего колонна четверика имеет проседание. И это все результат подрывов в 60-х годах ХХ столетия, когда храм хотели снести.

Я уже обращался к архитектору-реставратору А.С. Тутунову, консультанту при Экспертом Совете по церковному искусству архитектуре и реставрации при Московской Птриархии, по поводу производства реставрационных работ на этом храме, с приложением фотоматериала, где еще в самом начале и перед устройством конхи (полукупола на апсиде - алтарной части храма) я просил иерея Николая Черного остановить работы и не допустить самодеятельности, о которой отзывался архитектор-реставратор А.С. Тутунов, но не тут-то было одни священнические обещания, которые просто обернулись враньем, а то, что следовало было исправить, осталось прежним – с названием халтура.

Кто хочет, тот может посмотреть страницу сайта, где А.С. Тутунов выступает на тематической секции в рамках XXV Международных Рождественских чтений.

Было бы хорошо, если бы священники, проявили к этому интерес, так как А.С. Тутунов больше делает акцент именно для них.

Вот ссылка: http://expsovet.ru/реставрация-храма-инструкция/

Автор: patet 16.10.2018, 21:17

Продолжая свое безответное повествование, скажу о том, что в распоряжении бывшего настоятеля Успенского храма иерея Николая Черного была информация о местонахождении Никольского храма с колокольней в Московской области, в Сергиево-Посадском районе, в с. Бужаниново, в идентичности, похожего с теми же пропорциями, что и в Успенском храме в Карачеве, с небольшим отклонением в конструкции окон на барабане, фонаре и южным и северным входами.

Вот его изображение: http://photo.russian-church.ru/0c/d2/98/6e/98/1000-865-6038904030d0f9759b5b2ef.jpg

Глядя на данный храм и, представляя чертеж Успенского храма в Карачеве, понимаешь, что строители всегда и во всем придерживались только чертежа и не допускали никакой самодеятельности как в конструкции главка, с утонченным основанием, так и устройстве конхи на апсиде, и во всех других архитектурных деталях храма.

И хотя этот Никольский храм впечатляет больше своей выразительностью, чем Успенский Храм, например, отдельно стоящие колонны у входа с северной стороны, как на этом снимке, и с южной, придают большую глубину и выразительность.

На Успенском храме это не так. Глубину пространства северного и южного входов скрадывают ограждающие конструкции – стены, где только спереди их стоят колонны.

И связано это с тем, что Никольский храм, по своему назначению – состоит из двух престолов, а Успенский храм – из пяти. И, соответственно, стены в Успенском храме с выходом на север формируют один престол, на северной стороне , а другой – с выходом на юг.

Опять приходится возвращаться к тому, как плохо обстоят дела, связанные с реставрационно-восстановительными работами на Успенском Храме.

Ведь все виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта, должны строго отражены в освидетельствованных актах, с непосредственным участием государственной строительной инспекции по Брянской области. И их, актов - большое количество, на самом деле - этих актов нет.

Вот копия запроса руководителя аппарата администрации Карачевского района Н.Г. Петровой в Брянскую епархию, на которое до сих пор нет никакого ответа, как и нет ответа на то, а какая же подрядная организация осуществляет реставрационно- восстановительные работы на Успенском храме?

Автор: patet 17.10.2018, 19:34

Сергей Жуков загрузил в интернет фото, производимой работы шабашниками на Успенском храме еще в начале мая 2018 г., где он запечатлел сколоченную сплошную обрешетку, по которой будет выложен кирпичный свод апсиды, не подозревая о том, что, на самом деле показал халтуру этих самых шабашников.

https://i.mycdn.me/image?id=868928257903&t=3&plc=WEB&tkn=*3-1L7kAwBKWd35ll9c7184dCd6g

Представленная на фотографии сплошная поверхность обрешетки, это не что иное, как лицевая сторона свода с внутренней стороны апсиды, так как обрешетка, вместе со стропилами будет разобрана после завершения кирпичной кладки свода, конечно не сразу, а по достижении не менее 70% прочности, а пока она должна поддерживать кирпичную кладку.

Эта поверхность наглядно имеет ребро, показанное стрелками на копии фото,

которого не должно быть!!! Свод должен иметь форму полусферы, усеченной в его основании.

А достигается это совершенно простым путем – построением множества прямоугольных треугольников и решением их по двум сторонам или по стороне и углу, с условием, что точки на гипотенузе каждого из треугольников находятся в одной плоскости. Задача для 7 класса.

Объем прикрепленных файлов не позволяет продолжать дальше.

Автор: kusnez 18.10.2018, 11:21

В одно сообщение можно прикрепить один или несколько файлов общим объёмом не более 300 килобайт

Автор: patet 18.10.2018, 19:08

На этом же снимке
https://i.mycdn.me/image?id=868928257903&t=3&plc=WEB&tkn=*3-1L7kAwBKWd35ll9c7184dCd6g

следует обратить внимание на то, что стена верхней части четверика, со стороны апсиды, имеет глубокие пустоты на месте кирпичей.
Это результат того, что при строительстве данного храма применялся кирпич, который не подвергся нормальному обжигу, а фактически представляет собой глину, которая от дождя, мороза, ветра была разрушена и вымыта.

Теперь можно представить, если наружные кирпичи не обожжены, то что представляют собой кирпичи находятся в теле кирпичной кладки четверика и в своде.

Поэтому, перво-наперво, должен стоять вопрос об усилении конструкций!, но этому никто не придает никакого значения.
Ну, а шабашникам не впервой что-либо нарушить и поэтому они не следуют строительным нормам и правилам в организации строительного производства – не соблюдают последовательность производства работ.

Так прежде возведения конхи должны производиться работы, связанные с вычинкой, т. е удалением остатков кирпичей, которые не подверглись нормальному обжигу, с полной их заменой на известковом растворе (например, в пропорции 1:5:8, где 1 часть цемента, 5 частей извести и 8 частей песка).

Автор: patet 20.10.2018, 13:27

Если бы принципами реставрации Успенского храма являлась преемственность, каноничность архитектурного облика и следование тем критериям, которые собраны и отражены в трудах, разработанных АХЦ АРХХРАМ Московского Патриархата, с участием М.Ю. Кеслера,

http://meganorm.ru/Index2/1/4293852/4293852915.htm
http://files.stroyinf.ru/Data1/41/41498/
http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/47/47060/

то и не было бы никаких вопросов со стороны окружения бывшего настоятеля и благочинного иерея Николая Черного:

«А какая разница, в том, что строители сделали так, а не иначе? Что с этого?»

Для них созидание храма не может сравниться с духовным возрастанием человека, когда для спасения требуется неукоснительное соблюдение заповедей Божиих, а в храмостроительстве - необходимо соблюдение каноничности, основанной на догматическом богословии храма.
Как в духовном возрастании человека большая роль принадлежит опытному духовнику, так и в храмостроительстве необходимо соблюдение канонической традиции, основанной на опыте предыдущих поколений и высокого профессионализма.

Священник о. Николай не позволяет себе существенные отклонения в проведении богослужений, а почему же нарушение в строительном производстве, даже после того, что было признано халтурой и самодеятельностью, становится для него нормой?

Работающая в свечной лавке Успенского храма, женщина возводят на меня вину за увольнение о. Николая.

Меры, принятые к отстранению иерея Николая Черного от настоятельства и исполнения обязанностей благочинного, были результатом рассмотрения Святейщим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом моего обращения в Экспертный совет по церковному искусству, архитектуре и реставрации при Московской Патриархии, куда были направлены фотоматериалы произведенной работы, под контролем иерея Николая Черного и архитектора Перова из Брянской епархии, по Успенскому храму в Карачеве.

Причем, как все прекрасно понимают, что на голословные высказывания никто никаких решений не принимает.

Жаль, что теперь слова неправды исходят от протоиерея Владимира Сафронова, настоятеля Успенского храма и благочинного Карачевского благочиния, в разговоре с главой Карачевской районной администрации о том, что никаких нарушений в восстановлении Успенского храма нет, что все хорошо.

После получения документов, от соответствующих надзорных органов, мной будет подано исковое заявление к Брянской епархии, в суд общей юрисдикции, о защите неопределенного круга лиц, исходя из публично-правовых отношений, связанного с проведением восстановительных работ на Успенском храме.

Автор: patet 22.10.2018, 20:23

Вот образец великолепия алтаря, где все канонично и безукоризненно!!!

Свод не имеет никаких изъянов, с росписью Богоматери «Знамение».

А на Успенском храме в Карачеве, где полагались на епархиального архитектора Перова с шабашниками - все совершенно не так, сплошная самодеятельная
халтура.

Так и хочется сказать Перову: «Валил бы ты отсюда в свой Узбекистан, откуда приехал!!!»

Автор: Tihon 22.10.2018, 20:54

И пускай валит... Все зло от полуграмотных "православных зодчих", которым низшую категорию (3-ю) комиссия дала со скрипом. По причине того, что от Брянской области никто более не заявлялся. Памятник безнадежно испорчен, так как перед узбекско-таджикской стройкой не были сделаны ни историко-архивные, ни натурные исследования. Видимо, г-н Перов не в курсе, что такие вообще существуют. Основа т.н. "проекта" это пионерские почеркушки. Зачем делать полноценный проект, если можно так.

Автор: Halzan 23.10.2018, 11:10

Вопрос не в том, кто делает, а как делает! Главное что бы был Храм, максимально соответствующий ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ ЕГО ОБЛИКУ И ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ НОРМАМ БЕЗОПАСНОСТИ! Но этого как раз и нет, и не одного Перова это вина...Вопрос: куда карачевские историки и краеведы смотрят, или же всё это им по барабану?!

Автор: Halzan 23.10.2018, 11:34

Карачевским краеведам на это наплевать, так чего же вы хотите от Перова и тем более, от рабочих, коим совершенно безразлично, что делать и как делать, лишь бы деньги платили??? Вот в чём главная проблема, с неё то всё и начинается!

Автор: kusnez 23.10.2018, 11:59

У нас нет цивилизованногои единого алгоритма действий по спасению исторических зданий, сооружений и прочих объектов, вплоть до археологических, их охране, хранению, консервации, реставрации, эксплуатации и т.д. и т.п.
Нет, ни у общественников, ни у епархии, ни у чиновников и даже у государства нет.
Насколько понимаю, у епархии и назначаемых ей настоятелей, задача максимально быстро ввести в "эксплуатацию" помещение.
Государству и чиновникам все эти манипуляции не интересны вовсе, до тех пор пока в процесс не включаются общественники-активисты, которые сразу становятся занозой в заднице и объектом лютой ненависти...
Между прочим, этих самых историко-краеведов ненавидят даже прихожане... им помещение надо с блестящей колокольней для богослужений, а вы не даёте....

И второй вопрос, который даже важнее первого, это деньги, они есть только в Москве, Питере и ещё паре центров....
Правильная реставрация, требует очень больших денег, у епархии они если и есть, то "не про нашу честь", спонсоров тоже не найти в районах, церквей больше чем спонсоров на местах, да и спонсор тут мелковат.

Так... мысли в слух...

p.s. Конструктивнее, вместе с критикой дать и конкретные варианты решения вопроса.
Храмы на местах восстанавливаются силами прихожан, шабашников на которых нужны небольшие средства и мелких спонсоров от души радеющих за "Восстановление" Храма. Пара-пяток миллионов и глядишь заработало.
А историки-краеведы, что предлагают? Миллион на научные изыскания, пять архитекторам, тридцать реставраторам + материалы?
Кому, кроме историков-краеведов, которых 2-3 души на район, нужен Храм в первозданном виде в районе Брянской области за бешеные деньги?

Автор: Tihon 23.10.2018, 16:29

Можно было обойтись временными пристройками из дешевых материалов, а не вбухивать тонны кирпича в кривые и безобразные новые формы. Так делали и делают все, у кого нет средств. По мере их поступления времянки разбирают и заменяют капитальными частями согласно проекта. На этой схеме жили все 90-е годы. Однако потратиться на согласованный проект придется. Он основа любой реставрации, несмотря на прихоти всяких "батюшек". Судя по фото, использованного здесь материала + зарплата безруким, хватило бы на проект, его согласование и часть временных пристроек.

Автор: patet 27.10.2018, 21:13

Halzanу следовало бы опуститься с высот на землю и не распыляться о том, что не один Перов в этом виноват, как раз то он со товарищами, т.е. шабашниками и виноват, а подтверждением тому является яркий пример - пресс конференция, которую провели в Москве ведущие специалисты отечественной реставрационной отрасли.

Призыв был такой «Защитить памятники России от… реставраторов». И это не парадокс. Пока государство доверяет восстановление памятников истории культуры и архитектуры непрофессионалам – культурное наследие страны находится под угрозой.

И причина не только в несовершенстве законодательства.

Согласно 94-му федеральному закону, принятому в 2005-м году, должен проводиться конкурс среди реставрационных фирм.
Выиграть его могут все, у кого есть лицензия, получить которую не так сложно.
Соответственно очень многое зависит от получивших лицензию или тех, которые ее не имеют, а работают, творя халтуру.

По Успенскому храму, со слов священника о. Николая (Черного), было потрачено на ремонтно-восстановительные работы только на апрель месяц 2018 года - более миллиона рублей, а сейчас и того больше. Спрашивается, а что, за такие деньги нельзя было сделать так как надо?

Автор: Tihon 29.10.2018, 13:50

Вот-вот. Деньги всегда найдутся, но как их потратить с пользой не хватает ума. Если бы это были федеральные средства, то надзирающие за пять неучтенных копеек бы растерзали. А за несоответствие согласованному в органах проекту - переделка за счет фирмы-подрядчика и нехилый штраф. По каждому этапу работ подробный отчет в органы.

Автор: Tihon 29.10.2018, 13:53

Все эти "рестовраторы" поработав на казенном объекте, зареклись бы от реставрации памятников.

Автор: patet 4.11.2018, 18:15

Следуя своему внутреннему убеждению, а так же согласно слову patet, смысл которого означает в свободном переводе с латинского - излагающий правду, продолжаю говорить о следующем.

Невольно возмущаешься тому, что восстановительные работы на Успенском храме, как и впоследствии закладка фундамента под апсиду, производились совершенно без всякого контроля со стороны епархиального архитектора Перова А.П., который, смешно сказать, является председателем Экспертного Совета при Архиерейском Совете Брянской Митрополии по церковному искусству, архитектуре и реставрации!

Это было в начальном периоде реставрационно-восстановительных работ, где молодой священник Николай Гелеван – без году неделя как им стал, игнорировал всякое обращение на те замечания, которых было тьма, и которые имеют до сих пор существенное значение, ссылаясь на то, что у него есть только один начальник - Перов, который все знает, что нужно делать.

Только вот в результате этих перовских знаний вылезла сплошная халтура, которую уже перечисляли много раз, вместо добросовестной работы.

Так после расчистки верхней части четверика храма я обратил внимание на то, что каменщик укладывает ряды кирпичной кладки на нижележащие ряды, кирпичи которых, свободно вынимаются руками из старый кирпичной кладки, где кладочный раствор отстал от кирпичей и был сам по себе, а кирпичи без всякой связки - сами по себе.

Я попробовал все-таки найти прочную кирпичную кладку и поднимал кирпичи до четвертого ряда, но так и не достиг этой прочной кирпичной кладки. Это было с северной и с северо-западной стороны четверика храма, что легко можно проверить и в настоящее время. Другие стороны четверика каменщик успел выложить.
Каменщик сам признался, что так делать не следует, но выполняет эту работу в целях экономии с требования священника Николая Геливан.

В ту пору можно было видеть и папу священника Николая Геливан, который будучи протоиереем давал наставления другим, чтобы его сын – священник только давал указания и не более того и не работал со всеми.

На мое замечание по поводу строительного производства, о том, что не с того начали этот протоиерей, папа священника Николая Геливан, пришел в ярость, ему это не понравилось, и, если бы человек стоящий передо мной был бы не в рясе, то я бы никогда не сказал о том, что это священник.

Я приведу здесь несколько страниц из «Руководства для сельских пастырей», где все очень понятно и все изложено в доступной форме, но только мне непонятно другое – как сообразуется то, что написано в главе «Деятельность священника» с настоящей деятельностью иерея Николая Геливан и его папы – протоиерея, и иерея Николая Черного?

 Деятельность_священника_1.pdf ( 162,97 килобайт ) : 358

Автор: patet 4.11.2018, 18:24

Продолжаю вставлять файлы.

Автор: patet 4.11.2018, 18:27

еще...

Автор: patet 4.11.2018, 18:28

и еще.

Автор: patet 10.11.2018, 20:37

Вполне очевидно, не было никакой необходимости проводить экспертизу по бывшей канатной фабрики в г. Брянске, ибо любой инженер-строитель, решающий задачи в области строительной механики, способен произвести подобные расчеты с соответствующими выводами, которые в точности совпали бы с выводами экспертизы.

Куда более необходимо было бы потратить деньги для обследования строительных конструкций Успенского храма, где статически неопределимых систем значительно больше, а что касается решения вопросов безопасности, то на два порядка больше.
Одной из конструкций статически неопределимой системой Успенского храма является купол в виде параболической сферы, усеченной у основания, часть из которой можно привести в статически определимую систему, решение которой с помощью статических уравнений позволит выявить предел допустимых нагрузок, т. е. тогда, когда купол может упасть.

(Протоиерей Владимир Сафронов очень озабочен этим и в связи с этим слишком часто обивает пороги в Карачевской районной администрации).

Впрочем, его можно успокоить, так как исходя из конструктивных особенностях купола обрушение не происходит у основания купола, а лишь в той его части, которая находится в середине или немного выше.

А хорошо зная особенности богослужений, где священник передвигается по солее, или читает ектеньи без выхода в центральную часть храма, за некоторым исключением, то протоиерей Владимир Сафронов останется цел и невредим, что нельзя будет сказать о прихожанах.

Данные расчеты, с учетом предела прочности строительных материалов – кирпича, кладочного известкового раствора, на тот период времени, когда позволяли открытые конструкции произвести обмеры купола, толщины кладки, и т. д., вполне были бы произведены нами, причем безвозмездно, если бы не руководящий зуд семейства иереев Геливан – отца и сына, который исключал всякую возможность начать делать так, как это следует.

В последующем, этот руководящий зуд иерея Николая Черного и его непререкаемость, проявились и в строительстве апсиды на Успенском храме, где он не допустил в работе правильного построения в деревянных конструкциях для выкладывания свода – конхи.
Если участвующий, в качестве руководителя восстанавливающего храм, иерей Николай Черный не способен ответить на вопрос о том, знает ли он где то место конструкции, в котором возможно разрушение, и представляет потенциальную опасность для окружающих, то в дальнейшее его пребывание на объекте ничего кроме вреда принести не может.

Это значит, что спустя продолжительное время со дня начала восстановительных работ, он не удосужился, не проявил должный интерес, не болел душой за необходимость проведения работ, виды которых оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства!!!
О какой способности иерея Николая Черного - испытывать глубокое почтение к храму, к святыням может идти речь, если на месте Святого Престола сляпал сарай, чтобы лишних 3-4 метра не таскать дрова в храм?!!!

И это не замечает ни руководство Брянской епархии, которое вместе с секретарями посещает данный храм, для раздачи похвалы иерею Николаю Черному, на самом деле, работа которого по храму и гроша ломаного не стоит, представления протоиерея Владимира Сафронова, ни сам протоиерей Владимир Сафронов.

Фото с сараем:

В Московской области, при завершении строительства нового православного храма священник просил строителей выкопать за алтарем колодец. На что строители, сказали: «Батюшка! Мы тебе скважину артезианскую пробурим, зачем тебе колодец?»

А батюшка отвечал: «Не нужна мне артезианская скважина, мне нужен колодец, откуда я буду не черпать воду, а выливать в него».
Ну, тут строители совсем опешили: «Как так»?

Батюшка, благоговейно, относящийся к святыням говорит им: «После чина Крещения в купели остается Святая вода, которую я никак не могу сливать в канализацию. Вот и буду выливать ее в этот колодец».

Автор: kusnez 10.11.2018, 21:11

patet, у Вас есть инженерное, строительное или какое-то подобное образование?

Автор: patet 11.11.2018, 0:14

Отвечая на Ваш вопрос Кузнецов Юрий, говорю, да, у меня есть высшее образование по специальности инженер-строитель, факультета ПГС (промышленное и гражданское строительство).

Автор: kusnez 11.11.2018, 0:51

Не в обиду, но было похоже на сведение каких-то личных счётов, теперь нет.

Автор: НУ,ПОГОДИ 11.11.2018, 17:37

Господин patet вы ещё до кирпичей докопайтесь,ведь они новые и не соответсвуют старым технологиям.Состав кирпича и раствора уже не тот.Это тоже нарушение))Лучше бы написали письмо в Брянскую епархию, с обращением возглавить данный проект прилагая к прошению свой диплом инженера и свой опыт. знания.умение.А осуждать других-это плохо.Люди стараются по мере своих знаний и возможностей.Если чем обидел в данном обращении прошу меня простить.

Автор: xxxxx 11.11.2018, 21:37

там видимо (как и везде сейчас) дело не в дипломах,проектах,кирпичах и пр. второстепенных составляющих,а в людях и деньгах.
большая стройка-это большие деньги..........

Автор: patet 2.7.2019, 15:33

Поскольку тема по Успенскому храму осталась не закрытой, значит - имеет свое продолжение.
Я никогда бы не подумал о том, чтобы со стороны руководства Брянской епархии и священников, которых сменяют один за другим настоятелями данного храма, было бы такое противодействие, с каким мне пришлось столкнуться.

Казалось, что вопрос о безопасности и надежности храма в дальнейшем, при его эксплуатации, должен рассматриваться неукоснительно, но не тут-то было!

Из-за этого, мне пришлось обратиться в Карачевский районный суд с административным иском к Местной религиозной организации православный приход храма в честь Успения Пресвятой Богородицы г. Карачева Брянской области Брянской епархии Русской Православной Церкви, расположенной по адресу: 242500, Брянская обл., г. Карачев, ул. Дзержинского, 25 с тем, чтобы протоиерей Владимир Сафронов - настоятель данного храма соблюдал в процессе ремонтно-восстановительных работ необходимые условия безопасности здания, без причинения вреда жизни и здоровью гражданам при дальнейшей его эксплуатации.

Выражение жителя города Карачева Казакова А.Н.: «У нас нет правосудия, а есть только судопроизводство» остается актуально на примере рассмотрения данного административного дела в Карачевском районном суде судьей Калашниковой Р.А., которая, к тому же, является временно исполняющей полномочия председателя Карачевского районного суда.

Решение было принято, об отказе в удовлетворении административного иска, совершенно голословно, незаконно и не имеющее мотивированного обоснования!

На что я подал апелляционную жалобу в Брянский областной суд.

Полное содержание которой, можно прочитать по ссылке: https://yadi.sk/i/yx1rFImK0yxgHw

Автор: patet 6.7.2019, 22:32

Чтобы представить, как восстанавливали, и будут восстанавливать в дальнейшем Успенский храм в г. Карачеве, для этого я предлагаю послушать высказывания настоятеля данного храма - протоиерея Владимира Сафронова и представителя Брянской епархии - юриста Черепкова, записанные мной на диктофон.

Вот что отвечает протоиерей Владимир Сафронов на вопрос судьи Калашниковой после того как административный ответчик озвучил какие документы необходимо востребовать для объективного рассмотрения дела в зале судебного заседания, которые исходят из ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА РФ от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ «ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ», о защите жизни и здоровья граждан, посещающих данный храм:
https://yadi.sk/d/QRWRiaCHj4vvmg

А затем произносит взаимоисключающее - первому своему высказыванию, о якобы соблюдении всех законов и Конституции РФ:
https://yadi.sk/d/fQgdhbSk-WmNfA

И далее, протоиерей Владимир Сафронов вскользь упоминает о нарушениях, с которыми были связаны производимые на храме работы:
https://yadi.sk/d/mZG-xsyIy1J4qA
https://yadi.sk/d/5Dnr2lIestoNyA

Продолжение восстановления Успенского храма будет производится, со слов настоятеля, следующим образом:
https://yadi.sk/d/tBRcEFA-0vyBNQ

В свою очередь, высказался представитель от Брянской епархии – юрист Черепков, который внес существенные поправки, тем самым поставил под сомнение проектирование строительных объектов и весь цикл строительного производства – сначала строим, а затем проводим экспертизу на безопасность:
https://yadi.sk/d/AQjiBkqRIHEl8A

Автор: patet 31.1.2020, 0:35

Обещания прот. Владимира Сафронова о том, что никаких работ до комплексного инженерно-технического обследования состояния конструкций Успенского храма, определения несущей способности конструкций с учётом требований для нагрузок и воздействий, прочностных характеристик материалов, которые должны быть приняты по результатам выполненных обследований, с учетом, в обязательном порядке, выявленных дефектов и повреждений, влияющих на несущую способность конструкций, а также до полной подготовки проектной документации, проводиться не будет - оказалось ложью.
Ни для настоятеля Успенского храма, ни для руководства Брянской епархией нет никакого дела, что на данном Успенском храме во время восстановительных работ сего времени был нарушен принцип «канонической традиции» в православном храмостроительстве, что подтверждается ответами высоко профессиональных специалистов на мои обращения к ним (ссылки прилагаются: https://yadi.sk/i/zJG5d1YeAHbXyA; https://yadi.sk/i/zlMObmfGhi8Z5g; https://yadi.sk/i/vCSRQOOv-BfZag ).

Наглядно отражен на фотографиях свод апсиды, который вместо сферического стал граненый, «благодаря» епархиальному архитектору Перову со товарищами, т. е с шабашниками и противоречащему сохранившемуся фасаду и плану Успенского храма.

Теперь обрешетку апсиды покрывают кровельным железом.

Вычинку кирпичей на четверике храма в верхней ее части не производили, а просто залепили все, да и только. Как будто для них не существует никаких норм ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРАМЫ И КОМПЛЕКСЫ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ (к СП 31-103-99) МДС 31-9.2003.

Бесполезно переводят деньги прихожан и спонсоров.

И сознательно идут на эти действия.

На сей счет привожу пример из Патерика, в повествовании диакона Андрея Кураева из записанной лекции по догматическому богословию в Православном Свято-Тихоновском университете.
https://yadi.sk/d/wvZD9C1ofiI-mg.

Для справки – Андрей Вячеславович Кураев российский религиозный и общественный деятель, писатель, богослов, философ, специалист в области христианской философии, публицист, церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры, один из авторов книги «Человек. Философско-энциклопедический словарь». Протодиакон Русской православной церкви. В 2004—2013 годах — профессор Московской духовной академии. Старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ (до 2014 года читал лекции).

Автор: patet 31.1.2020, 1:08

Автор: patet 31.1.2020, 1:10

Автор: patet 31.1.2020, 1:11

Автор: patet 1.2.2020, 14:26

Привожу вырезку из официального сайта Совета по культуре Московской патриархии, который опубликовал материалы прошедшего в конце января «Совещания представителей епархиальных отделов культуры и древлехранителей».
И еще подчеркиваю то, что изложил Председатель экспертного Совета по церковному искусству, архитектуре и реставрации, а также член Патриаршего Совета по культуре и древлехранитель Московской епархии протоиерей Леонид Калинин в отношении сохранения и реставрации церковных памятников, икон и фресок, внутреннего храмового убранства.

Леонид Калинин признал неправомерными многое из звучащих со стороны общества нареканий к качеству реставрационных работ, проводимых на объектах религиозного назначения: «Очень часто решения по реставрации принимаются без совета с профессионалами, напрямую архиереем, и, к сожалению, это часто отражается на имидже Церкви. Нам бы не хотелось, чтобы к Церкви относились пренебрежительно, чтобы о ней говорили как о какой-то средневековой отсталой структуре, которая закрыта для всех и своими действиями нарушает принятые порядок и законы, которые утверждены в государстве».

Приглашенный из Франции архитектор-реставратор Андрей Тутунов поделился своими «наблюдениями с натуры». При ремонте цвет фасадов храмов зачастую подбирают по вкусу настоятеля, ставят современные пластиковые окна, создающие губительный для фресок и икон эффект термоса. По оценкам эксперта, приходское духовенство крайне редко в полной мере осознает значимость сохранения при реставрации исторических элементов архитектуры и убранства, а исходит из соображений удешевления процесса, в стремлении обновить храм ими выбрасываются старинные оконные переплеты, ставни и двери.

(К архитектору-реставратору Андрею Тутунову я обращался по поводу проводимых работ на Успенском храме в Карачеве, с прилагаемыми мной фотоматериалами. Он посоветовал мне обратиться с этим в экспертный Совет по церковному искусству, архитектуре и реставрации, при Московской патриархии. Поэтому и мои нарекания к качеству реставрационных работ были справедливо замечены протоиереем Леонидом Калининым, о чем он упоминает в своем выступлении.

А какими настоятелями, и каким архиереем эти все «реставрационные работы» проводят в жизнь - догадаться совершенно не трудно, на примере настоятелей, Успенского храма, сменяющихся один за другим до ныне действующего протоиерея Владимира Сафронова, с непосредственным участием архиерея Брянской епархии).


«Наши провинциальные батюшки обожают штукатурить храмы цементом, – поделился печальным знанием Андрей Сергеевич. – Но цемент – это гибель для храма. Такой храм простоит еще максимум 50 лет, потом просто будет разваливаться в труху. Точно так же категорически нельзя использовать цемент при реставрации, а с этим приходится сталкиваться постоянно».

Вырезка на реставрацию храмов расположена в ссылке: https://yadi.sk/i/m6JXRo8vJUFLSA
или полная статья на сайте со ссылкой: http://novayagazeta.spb.ru/articles/10805/

Автор: patet 1.2.2020, 22:11

Вот еще ссылка: https://prichod.ru/aktualniye-voprosy/28983/

Реставрация храма: инструкция по выживанию.