Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании |
8.12.2016, 19:21
Сообщение
#151
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
виноват, был неправ, думал, тута юмористический хворум, а оказалось очень даже сурьезные рыбята, знающие языки толкинистов, поттеристов. с такими не забалуешь, особо, када ухи ухи просят Кажется тяжёлая артиллерия подошла))))))) Да, уха заварилась... с ершами колючими. Серьёзные вещи на 4-5-й странице закончились а уже была 10-я. На то он и форум, о какой серьёзности, когда это интернет. Всё серьёзное в Брянске как минимум на кафедре БГУ будет. Вот буде организована научная конференция на злободневную тему, тогда и с серьёзные люди со званиями и трудами научными в дискуссию вступят. А дикий всплеск злорадно-необузданного юмора на форуме вызван безапелляционностью постулатов и отсутствием доказательной базы в виде источников знания - работ учёных (их на моей памяти просили раз пять но втуне). Не идея глумливость вызывает а жутко интересно где есть источник сей исследовательской мысли. Если это Ваша лично теория и исследование, достаточно просто дать понятие об этом, сказать откуда она/оно родилось (основано на трудах того-то или просто "я лично считаю так" - но тогда надо быть готовым к обоснованной критике), а то интрига порождает беспокойство в умах наиболее заинтересованных форумчан. Тем более ценно знание, если это Ваше личное исследование и Вы абсолютно уверены в правоте. От себя лично обещаю больше не критиковать. Не моя это стезя - топонимика. Если начну опять, напомните и усовестите, пожалуйста. -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
8.12.2016, 19:31
Сообщение
#152
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Если это Ваша лично теория и исследование, достаточно просто дать понятие об этом, сказать откуда она/оно родилось (основано на трудах того-то или просто "я лично считаю так" - но тогда надо быть готовым к обоснованной критике), а то интрига порождает беспокойство в умах наиболее заинтересованных форумчан. От себя лично обещаю больше не критиковать. Не моя это стезя - топонимика. Если начну опять, напомните и усовестите, пожалуйста. уже намекал странице этак на 5-й, что какой резон перепечатывать чужие мысли. вообще тема не нова, уже раз в пятый(?) можно помянуть Топорова, Трубачева, Декстера и др., которые так и не добрались до толкиена, поттера, эльфов, а застряли на балтской ухе есть и брянские краеведы, которые рассматривают балтскую тематику в топонимах и гидронимах региона. |
|
|
8.12.2016, 19:50
Сообщение
#153
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
В целом всё понятно, но один вопрос остался для меня открытым. Поясните невеже, что за муж учёный - Толкиен?
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
8.12.2016, 19:50
Сообщение
#154
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
А про Стародуб который и не старый и не дуб это серьёзно?
-------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
8.12.2016, 19:55
Сообщение
#155
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
А про Стародуб который и не старый и не дуб это серьёзно? Мне ещё про Унечу версия люба. Кто такой Толкиен? Рlease -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
8.12.2016, 20:00
Сообщение
#156
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
А про Стародуб который и не старый и не дуб это серьёзно? вообще-то, старый дуб не может иметь отношение к названию древнего города. вооще, насколько я понял, "первичные" (т.е. наиболее старинные) топонимы городов - от балтской основы, затем уже, после прихода славян, появились русские, которые можно поделить на две группы: "вторичные" (т.е. после разрушения главного городища вырастало рядом новое) - например, Погар, Почеп, Мглин, и по названию гидронима - например, Трубчевск, Навля и др. |
|
|
8.12.2016, 20:02
Сообщение
#157
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
Мне ещё про Унечу версия люба. Кто такой Толкиен? Рlease Толкиен-то ладно... это как юмор... между прочим, профессор. Был. викибредия говорит "Наиболее известен как автор классических произведений «высокого фэнтези»: «Хоббит, или Туда и обратно», «Властелин колец» и «Сильмариллион»" Толкин занимал должности профессора англосаксонского языка Роулинсона и Босуорта в Пемброк-колледже (англ.)русск. Оксфордского университета (1925—1945), английского языка и литературы Мертона в Мертон-колледже (англ.)русск. Оксфордского университета (1945—1959). Вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в неформальном литературоведческом обществе «Инклинги». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%83%D1%8D%D0%BB -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
8.12.2016, 20:21
Сообщение
#158
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
вообще-то, старый дуб не может иметь отношение к названию древнего города. вооще, насколько я понял, "первичные" (т.е. наиболее старинные) топонимы городов - от балтской основы, затем уже, после прихода славян, появились русские, которые можно поделить на две группы: "вторичные" (т.е. после разрушения главного городища вырастало рядом новое) - например, Погар, Почеп, Мглин, и по названию гидронима - например, Трубчевск, Навля и др. Господи, и ПОгар, и Навля и Почеп основаны балтами????????? |
|
|
8.12.2016, 20:24
Сообщение
#159
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
вообще-то, старый дуб не может иметь отношение к названию древнего города. вооще, насколько я понял, "первичные" (т.е. наиболее старинные) топонимы городов - от балтской основы, затем уже, после прихода славян, появились русские, которые можно поделить на две группы: "вторичные" (т.е. после разрушения главного городища вырастало рядом новое) - например, Погар, Почеп, Мглин, и по названию гидронима - например, Трубчевск, Навля и др. Буду с интересом следить за развитием темы. -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
8.12.2016, 20:31
Сообщение
#160
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Вопрос к исследователю: Орджоникидзеград тоже основан балтами?
|
|
|
8.12.2016, 20:45
Сообщение
#161
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Буду с интересом следить за развитием темы. вот, например, упомянутый Трубчевск. Первоначально городище располагалось на крутом мысу и называлось Кветунь. Краеведы почему-то считают, что название Кветунь произошло от славянского "кветень" - апрель, цветок ("квет"). Хотя более правильным брать балтскую основу - kvyti - лежать [торчать] притаившись, т.е. отмечена именно географическая особенность расположения городища на возвышенности - резко выступать на местности. Кветунь пришла в упадок, а разросся Трубчевск, который славяне дали название от речушки Трубеж(ч). А вот гидроним имеет загадочную этимологию. |
|
|
8.12.2016, 21:04
Сообщение
#162
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
вот, например, упомянутый Трубчевск. kvyti - лежать [торчать] притаившись, т.е. отмечена именно географическая особенность расположения городища на возвышенности - резко выступать на местности. То есть, лежать притаившись и возвышенность эти слова можно в одно предложение вставить? Это как бежать лёжа, подпрыгивать в бок. ну и так далее. И ещё раз по языку. Ни в одном из ныне живых языков балтской группы слова kvyti нет. По эстонски: лежать - lamada, торчать - välja kannatama По литовски: лежать - gulėti, торчать - lūkuriuoti По латышски: лежать - gulēt, торчать - pakārt Слова "притаившись" во всех трёх языках нет. В ещё один безнадёжный раз хочется спросить: что за язык такой? Да ещё и ёмкий до невозможности. Это ж надо: всего 5 букв, а скрыто целое понятие - лежать притаившись... |
|
|
8.12.2016, 21:25
Сообщение
#163
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
вот, например, упомянутый Трубчевск. Первоначально городище располагалось на крутом мысу и называлось Кветунь. Краеведы почему-то считают, что название Кветунь произошло от славянского "кветень" - апрель, цветок ("квет"). Хотя более правильным брать балтскую основу - kvyti - лежать [торчать] притаившись, т.е. отмечена именно географическая особенность расположения городища на возвышенности - резко выступать на местности. Кветунь. На протяжении многих лет изучался В.А. Падиным. По археологическим данным, поселение основано племенем северян и не позднее середины Х века подчинено Киеву. Северяне (ст.-слав. сѣверо, сѣверъ, сѣверы) — восточно-славянский племенной союз, населявший в начале VIII—XI веков территорию современных Черниговской, Сумской, Брянской, Курской, Белгородской областей. В археологии отождествляется с роменской и волынцевской культурами. Роменско-борщёвская культура (укр. Роменсько-борщевська культура) — археологическая культура славянского населения лесостепей Левобережья Днепра VIII—X века (Черниговская, Сумская, Липецкая, Воронежская, Брянская, Курская и Белгородская области[1]). Название идёт от города Ромны (Сумская область Украины) и села Борщёво (Воронежская область России) Волы́нцевская культу́ра — археологическая культура раннего Средневековья (VIII—IX вв.), расположенная в междуречье Днепра и Дона. Отождествляется с предками северян Восточные славяне — культурно-языковая общность славян, говорящих на восточнославянских языках. Племенные союзы восточных славян, которые, по мнению большинства учёных, успели слиться в единую народность, составили основное население средневекового Древнерусского государства. В результате последующего политического расслоения восточных славян, к XVII веку сформировались (в порядке убывания численности) три народа: русский, украинский и белорусский. ГДЕ здесь хотя бы один балт??? Или это всё проделки жидо-массонов, специально переписавших историю так, что бы зачернить великие деяния предков нынешних прибалтов? Сообщение отредактировал тень - 8.12.2016, 21:28 |
|
|
8.12.2016, 21:45
Сообщение
#164
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Толкиен-то ладно... это как юмор... между прочим, профессор. Был. А, спасибо, я уже прогуглил его. Языки придумывал между делом, я въехал. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
9.12.2016, 8:16
Сообщение
#165
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Кветунь. На протяжении многих лет изучался В.А. Падиным. По археологическим данным, поселение основано племенем северян и не позднее середины Х века подчинено Киеву. ГДЕ здесь хотя бы один балт??? полностью согласен с Википедией, но не все так однозначно: часть археологов убеждена, что Кветунь - поселение северян, часть - киевлян, есть мнение, что Кветунь относится к юрисдикции радимичей, которых мэтр Рыбаков признавал "славянизированными балтами". а с боку еще и чудское захоронение маячит. Упомянутый Падин, чтобы примирить стороны, указал, что "население состояло, конечно, из люда разноплеменного" Похоже, что Трубчевск и был неким древнерусским "котлом", в котором варились разные племена. Вот, по мнению Топорова-Трубачева, есть гидронимы Неруса и Трубелка балтского происхождения. Поэтому и Трубеж, вероятнее всего, не от трубы, а от truobi (trüben), что значит - тусклый, мутный, затемненный. Вероятно, речушка была, типа, болотной. Но фишка в том, что это, как указывает Покорный, древневерхненемецкий диалект, носителем которого могли быть бастарны. Ну и некоторое замечание: балтская основа топонима и гидронима говорит, что слово было заимствовано из балтской языковой группы. При контакте славян происходила их ассимиляция с местным населением, соответственно и происходило языковое взаимодействие. вы же сегодня, например, употребляете иностранные слова и это вас нисколько не смущает. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 7:55 |