IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопрос по найденным немецким солдатам.
MSHN
сообщение 23.10.2013, 7:01
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 8600



Уважаемые поисковики, наверняка в своих поисках Вы находите и солдат вермахта. Как Вы поступаете в таких случаях? Просто оставляете там где лежат, или (если есть жетоны) ищете родных?
Вопрос не праздный. Наши предки говорили - "Мёртвые сраму не имут".
Кто то пытался искать родственников? Если да, то поделитесь опытом.
Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 23.10.2013, 23:00
Сообщение #2


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



В Локте выкопали останки более трехсот фашистов

Лязга и скрежета лопат мы не слышали, как не было смеха или разговоров - каждый молча делал свое дело. Один из копателей работал стоя в могиле, другой складывал в полиэтиленовый пакет обнаруженные кости, третий переносил то, что осталось от немецких оккупантов к машине.

- Мы с ними рядом и живем и спим, - сказал корреспонденту «Брянских новостей» руководитель отделения «Военных мемориалов» Дмитрий Шишонков.

Работает он в ассоциации уже девятый год. Раскопки и эксгумация стали привычным и обыденным делом.

- Ассоциация международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы» распоряжением правительства обеспечивает сохранность иностранных воинских захоронений, в том числе вновь обустраиваемых, на территории Российской Федерации, - информирует нас Дмитрий. - Дошла очередь и до брасовских погребений. У немцев сохранен архив захоронений. В Брасовском районе мы будем копать еще в двух местах. Это около районной администрации, где по документам захоронено около 80 немецких солдат, и на огороде у бабушки в селе Клинском. А здесь заканчиваем уже. Останки почти трёхсот немецких солдат из этого места нами будут переданы на перезахоронение в город Курск, где отведена земля под немецкое кладбище.

Нашу беседу с руководителем бригады прервали Александр и Алексей, которые вызволяли кости фашистов из глины:

- Тут еще должны быть останки немецких захватчиков, но, видимо, при строительстве детского сада экскаватор не жалел прах тех, кто пришел на нашу землю с войной.

Ребята же аккуратно ровняли уже пустые могилы. Желтая листва накрывала перекопанное кладбище.

- В семидесятых годах на этом месте был приусадебный участок школы №1, - рассказывает местная жительница. - Мы с одноклассниками и учительницей биологии Татьяной Ивановной Масловой сажали здесь грядки с луком, свеклой, морковью. Яблони были совсем молодые. Нам тогда никто не рассказывал о том, что здесь немецкое кладбище.- Местные знали об этом. Не ошибусь, если возьмусь утверждать, что многие могилы были вскрыты до нас, - говорит Шишонков. - Из трехсот немецких солдат, похороненных здесь, третья часть - с именными медальонами. За ними охотились черные копатели. Каждый обнаруженный медальон ( цинковый или алюминиевый) мы переписываем, так как они в плохом состоянии. Очень многие черепа перевернуты, многие без челюсти: золотые зубы… Может быть, искали медали и ордена - они ценились любителями нумизмата. Нам найти тут что-то знаменательное не удалось. Попался нож, расческа, зубная щетка. Достали три немецких каски, которые повесили на яблони, вот осталась одна уже. Парочку кто-то забрал на память о войне.

Рассказали нам поисковики и о том, сколько получают они за свой труд. Оказывается, останки одного немца стоят 170 рублей. Чтобы их получить, необходимо выкопать яму глубиной 160 - 170 сантиметров. Именно на такой глубине хоронили немцев наши военнопленные либо местные жители. Сами же оккупанты копали могилы для своих соотечественников глубиной 60 - 90 сантиметров.

- Из трех сотен захороненных только три-четыре человека были в гробах, об этом говорят обнаруженные остатки деревянных фрагментов. Остальных хоронили в плащ-палатках, одеялах. Скорее всего, это были раненные из местного госпиталя, - рассказывают бойцы «Мемориалов». - Нашли один хорошо сохранившийся погон. Есть голенища сапог, ремни. Оружия нет. С ним не хоронили тогда, тем более, это не на поле битвы.

Кости, череп укладываются в пакеты, яма закапывается, и заработок в неполные две сотни рублей обеспечен. Теперь останки немецких солдат продолжат наступление в район Курской дуги.

Холодная осень тринадцатого года. Семидесятая годовщина освобождения Брянщины от оккупантов. Все дальше и дальше те военные годы, унесшие жизни наших солдат, детей, стариков. Локоть живет размеренно, с провинциальной неспешностью. В победно-праздничные дни на площади собираются живущие в поселке ветераны. Вместе с жителями Брасовского района они вспоминают дни военного лихолетья. В каждой семье есть родные, воевавшие в годы Великой Отечественной. Сегодня локотчане заглядывают с любопытством за деревянный забор вокруг детского сада, где работает бригада ассоциации «Военные мемориалы». Многим понятно стремление государства перезахоронить оккупантов, другие же, всматриваясь в пожелтевшие фотографии своих отцов, дедов, до сих пор не могут сдержать слезы отчаяния и усмирить чувства: немцы финансируют работу поисковиков, но кто и где ищет наших солдат?.. Как наше государство заботится о памяти героев?..

За двадцать лет в России ассоциация «Военные мемориалы»:

- выявила в архивах более 2 000 000 сведений о судьбах иностранных военнопленных:

- обследовала более 4 000 мест погребения иностранных военнослужащих;

- установила памятные знаки и обустроила кладбища в более чем 450 местах гибели и погребения иностранных военнослужащих;

- эксгумировала и перезахоронила более 300 тысяч останков иностранных военнослужащих.

23 октября 2013, Среда, 22:26
Фото: «Брянские новости»
Ссылка: http://www.bragazeta.ru/news/2013/10/23/raskopki/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MSHN
сообщение 24.10.2013, 6:19
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 8600



Спасибо Максим. Интересная статья.
Если будут найдены останки немцев и нужно будет поискать родных, то я готов попробовать помочь в поиске. Хотя это дело для меня новое, по Германии не работал.

Сообщение отредактировал MSHN - 24.10.2013, 6:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 24.10.2013, 13:20
Сообщение #4


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



MSHN какие исходные данные вам нужны для поиска родственников в Германии?
Как вы планируете это делать?
Зачем все это нужно?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MSHN
сообщение 24.10.2013, 17:16
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 8600



Цитата(kusnez @ 24.10.2013, 14:20) *
MSHN какие исходные данные вам нужны для поиска родственников в Германии?
Как вы планируете это делать?
Зачем все это нужно?


Как планирую? Пока не знаю, опыта ещё нет. Просто есть друг в Германии. Мы с ним работаем по нашим пленным, захороненным в Германии, в городе Гешер. Там есть кладбище на котором находятся десять могил наших пленных солдат. На могиле каменный крест с надписью - неизвестный русский солдат, и лагерный номер. Родственников троих мы уже нашли. С остальными пока трудно, мало данных. К сожалению тут не могу разместить фото этих могил, "тяжёлые" фото.
Зачем это нужно?
Понимаю твой вопрос. После того что они у нас натворили... трудно воспринимать их просто как погибших. Это естественно. Но эта трагедия и их тоже. К тому же, по рассказам тех кто пережил оккупацию, не все из них зверели. Я тоже долго в себе это "варил"... Трудно воспринимать их не как врагов. Но, "мёртвые сраму не имут...". А сын за отца не отвечает... Проявление человечности только прибавит нашим людям авторитета среди самих немцев. Эти погибшие немцы тоже чьи то отцы, братья. Пусть их потомки знают, и навсегда запомнят - лучше с нами не воевать.
Может кто то из немцев это и не оценит... Ну и пусть. Мы люди, а значит и по людски поступать нужно. Я тАк это понимаю. Может я и неправ...
Какие исходные данные?
Наверное жетоны с номерами, или ещё что... Пока не знаю что это такое... Надеялся что тут есть ребята с опытом, подскажут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Предвой
сообщение 24.10.2013, 17:22
Сообщение #6


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 687
Регистрация: 29.1.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 1481



Если находить немцев и надеяться на финансирование (или вознаграждение) со стороны Германии - то это глупая затея...


--------------------
Все мои покупки идут в школьные музеи Брянского района.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 24.10.2013, 17:46
Сообщение #7


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



MSHN Опыт есть, но опыт последнего десятилетия в основном неудачный.
Первое и главное что нужно уметь в подобном поиске это "доставать" из жетона фамилию, что в последнее время очень затруднено, что-то там в законах и актах Германии было на этот счет изменено.
А имея имя солдата немцы (ваш друг) легко могут найти и место призыва и место проживания на момент призыва и родственников, там и организации есть и базы данных, но "достать" имя из жетона мало кому удается.
Возьмите любой жетон с нашего форума и поэкспериментируйте, "местные" жетоны на форуме обсуждались.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MSHN
сообщение 24.10.2013, 18:33
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 8600



Цитата(Предвой @ 24.10.2013, 18:22) *
Если находить немцев и надеяться на финансирование (или вознаграждение) со стороны Германии - то это глупая затея...

Понимаю. Но такой цели не ставил. Цель одна - вернуть солдата родным, вернуть солдату родных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MSHN
сообщение 24.10.2013, 18:38
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 8600



Цитата(kusnez @ 24.10.2013, 18:46) *
MSHN Опыт есть, но опыт последнего десятилетия в основном неудачный.
Первое и главное что нужно уметь в подобном поиске это "доставать" из жетона фамилию, что в последнее время очень затруднено, что-то там в законах и актах Германии было на этот счет изменено.
А имея имя солдата немцы (ваш друг) легко могут найти и место призыва и место проживания на
момент призыва и родственников, там и организации есть и базы данных, но "достать" имя из жетона мало кому удается.
Возьмите любой жетон с нашего форума и поэкспериментируйте, "местные" жетоны на форуме обсуждались.

Спасибо за информацию. Это важный момент - понимать с чем столкнёшься. От этог и буду "плясать".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nemez
сообщение 24.10.2013, 21:34
Сообщение #10


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Регистрация: 19.6.2011
Пользователь №: 4360



MSHN- вот вам жетон(вернее половина)не простой и не частый,не общевойсковой вроде... ,найден в наших лесах без останков-в мусоре.все исходные на нём-но ничего вразумительного по нему не нашёл,набито название города-Штрегау(если не ошибаюсь), вот и попробуйте если есть желание,докопайтесь.Кто?что и откуда?...
П.С. а вообще потомки наци стараются дистанцироваться от всего этого-забыть и не вспоминать...не ворошить прошлое..почему-не знаю..имхо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MSHN
сообщение 25.10.2013, 6:36
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 8600



Цитата(Nemez @ 24.10.2013, 22:34) *
MSHN- вот вам жетон(вернее половина)не простой и не частый,не общевойсковой вроде... ,найден в наших лесах без останков-в мусоре.все исходные на нём-но ничего вразумительного по нему не нашёл,набито название города-Штрегау(если не ошибаюсь), вот и попробуйте если есть желание,докопайтесь.Кто?что и откуда?...
П.С. а вообще потомки наци стараются дистанцироваться от всего этого-забыть и не вспоминать...не ворошить прошлое..почему-не знаю..имхо

Мда, с одной стороны потомков понять можно. "Не мы, мы не такие". Но с другой... Если такое предавать забвению, то оно может повториться. Я имею ввиду новых гитлеров и иже с ним... Не с нами воевать, так с другими... Хрен редьки не слаще...
Я дал ссылку на эту страничку коллеге по поиску, из Германии, вот её реакция...
"почитала...ужаснулась...а с другой стороны поняла, что и там и тут ещё есть прожилки той неприязни, что есть глупость...
что-то сегодня я очень быстро сдалась...нет почему-то желания за "них " (немцев) бороться, если они сами того не хотят...
"
Вот такие пироги..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 25.10.2013, 7:26
Сообщение #12


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(Nemez @ 24.10.2013, 23:34) *
MSHN- вот вам жетон(вернее половина)не простой и не частый,не общевойсковой вроде... ,найден в наших лесах без останков-в мусоре.все исходные на нём-но ничего вразумительного по нему не нашёл,набито название города-Штрегау(если не ошибаюсь), вот и попробуйте если есть желание,докопайтесь.Кто?что и откуда?...


Гражданский специалист склада авиционных боеприпасов в городе Штригау (Striegau), ныне Стшегом, Стригау (польск. Strzegom, нем. Striegau) Польша, Нижнешлёнское воеводство, Свидницкий повят. Личный номер после буквы А.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 25.10.2013, 7:30
Сообщение #13


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(MSHN @ 25.10.2013, 8:36) *
..что и там и тут ещё есть прожилки той неприязни, что есть глупость...


Из-за этой "глупости" в нашей стране погибло около 30 миллионов человек, два моих прадеда пропали без вести, а бабуля стала глухонемой... А "прожилки той неприязни" я и сыну передам - чтобы ПОМНИЛ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nemez
сообщение 25.10.2013, 9:36
Сообщение #14


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Регистрация: 19.6.2011
Пользователь №: 4360



Цитата(MaxVolk @ 25.10.2013, 9:26) *
Гражданский специалист склада авиционных боеприпасов в городе Штригау (Striegau), ныне Стшегом, Стригау (польск. Strzegom, нем. Striegau) Польша, Нижнешлёнское воеводство, Свидницкий повят. Личный номер после буквы А.
спасибо за внятный ответ-значит L. люфтваффе. и ещё вопрос-мог ли гражданский спец.,находиться в плену на нашей терр-ии после войны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MSHN
сообщение 25.10.2013, 12:52
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 8600



Цитата(MaxVolk @ 25.10.2013, 8:30) *
Из-за этой "глупости" в нашей стране погибло около 30 миллионов человек, два моих прадеда пропали без вести, а бабуля стала глухонемой... А "прожилки той неприязни" я и сыну передам - чтобы ПОМНИЛ.

У того, кого я процитировал, тоже дед без вести пропал.
Помнить нужно, да. Воспитывать в ребёнке патриотизм - да. Воспитывать на патриотизме - святое дело. Но нужно ещё всё таки помнить что у нас не только немцы "прошлись"... Они и друзей прихватили... И что, пол Европы ненавидеть? Добровольцев "побить азиатов" было не мало, сам знаешь. А наш солдат их освобождал...
Я ненавижу фашизм/национализм. И мне всё равно из какой страны он пришёл. У нас уже и своих "яйцеголовых" хоть пруд пруди, и не прячутся. Открыто на лацканах пиджаков свастику носят. Уверен, взяли бы у нас они верх, то не меньше бы людей уничтожили...
Наверное не стоит всех под одну гребёнку... Не все немцы сволочами были... Старики рассказывали, не из кино. А за то, что было, до сих пор расплачиваются, и ещё долго будут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:47