IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дневник Вали Сафроновой, Возвращение через 69 лет
Ветеран
сообщение 22.3.2011, 21:38
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Возвращение дневника Вали Сафроновой

В прошлую пятницу наш автор встретился с Себастьяном Штоппером, немецким историком, изучающим историю партизанского движения на Брянщине. В прошлом году «Брянский перекресток» уже рассказывал о работе Себастьяна Штоппера и о том, как он передал в Россию копии документов из немецких архивов, рассказывающих о трагедии в Хацуни. В марте этого года немецкий историк вновь приехал в Брянск. И привез с собой поистине сенсационный материал.

В руках у Себастьяна небольшая записная книжка, форматом ненамного больше ладони взрослого человека. На коленкоровой обложке коричневого цвета – изображение довоенного легкового автомобиля КИМ и надпись «Книжка автомобилиста». Вероятно изначальное предназначение этой продукции отечественной полиграфии - записная книжка для шоферов. Берем книжку в свои руки, аккуратно открываем и перелистываем. Всего в ней около 100 страниц, некоторые из них заполнены. На страницах - короткие заметки, адреса, номера телефонов, а также несколько черно-белых фотографий.
При первом ознакомлении становится понятно, что перед нами дневник девушки. Кроме девичьих записей в дневнике есть пометки синего цвета на немецком языке. Перевод первой надписи: «Дневник партизанки. Из трофейных бумаг». Записи хозяйки дневника начинаются 7 октября и обрываются 17 декабря 1942 г. Внимательно рассматриваем каждую страницу, вчитываемся в разборчивый рукописный текст. После изучения материала можно придти к заключению, что девушку – автора дневника - звали Валя.
Вперемешку с текстовыми записями в дневнике размещены фотографии. На них изображены девушки, люди в военной форме, есть групповые снимки. И только фотография, двух девушек, которая находится на одной из последних страниц, освобождает нас от напряжения и вносит ясность. Под снимком надпись «Друзья по несчастью. На наших физиономиях проверяли фотоаппарат». Лицо одной из девушек известно всем нам. На нас, из 1942 года, смотрит Валя Сафронова, знаменитая партизанка-подпольщица, которой в 1965 году было присвоено звание Героя Советского Союза.

Неужели мы держим в руках последний дневник партизанки Вали Сафроновой? Действительно Валя после ранения и излечения в Москве самолетом была переброшена в партизанские леса. Вместе с товарищами она возвращалась в свой отряд, но попала в засаду и 18 декабря 1942 года погибла. По другой версии Валя после боя раненая попала в плен к немцам и погибла уже в фашистских застенках.
Откроем предпоследнюю страницу дневника. Во весь лист в рамке в виде конверта красным карандашом написано «Учет боевых операций». Переворачиваем лист:
«16-го Декабря
Я печатала на машинке в штабе эскадрилии. Пятов окликнул меня: «Валя бросай печатать, скажи ребятам чтобы были в сборе». Я три раза перекрутила Пятова и с восторгом побежала к своим. Через полчаса мы выехали. Канцевым (фамилия написана неразборчиво – авт.) сказал: «Едут двое». Я долго упрашивала. Ничего не вышло. Я побежала к «дуглазу». Упросила всех чтобы взяли зайцем. Не было только командира корабля. Я забилась в уголок. Долго перебрасывала вещи, подыскивая место. С приходом Димы выяснилось, что меня берут. Радости не было границ. Ночью (зачеркнуто – авт.) … Летим и наблюдаем. Разбросали много листовок.

17-е Декабря
Выехали. Не удачно. Вынуждены ночевать. На наших глазах горели Любожицы. Мы вернулись. Ночевали. В 12 часов мы с Грипою начистили картофеля. Толченка получилась сладкая».
На этом дневник оканчивается. Больше записей нет. На следующий день был бой. Последний.
Все сходится. Валя стала заполнять дневник будучи на лечении в Москве. В тот период она описывает в нем встречи с различными людьми, с координаторами партизанских операций. Дает характеристики своих друзей и подруг. Возвращаясь в зону боевых действий, Валя собирается изменить характер записей и уже планирует вести «учет боевых операций». Успела описать всего два дня.
Дневник не отвечает на главный вопрос. Как погибла Валентина? Да, он и не может на него ответить. Хозяйка уже ничего не могла написать, потому что она погибла, а враги стали делать свои, только им понятные пометки.
Что же произошло с дневником дальше? После гибели Вали он был захвачен венгерскими солдатами и отправлен для изучения в отдел немецкой армейской разведки в Орджоникидзеграде. Офицер абвера взял дневник с собой, когда его часть отступала в Бобруйск. Он не потерял и не выкинул эту книжку во время отступления через Польшу в Германию. Даже после 1945 года дневник неизвестной ему партизанки оставался в его владении, вероятно, как напоминание о военном времени. После того, как бывший немецкий офицер умер, его бывшая жена подарила часть его наследия своему врачу, который интересовался в тот период времени материалами о советском партизанском движении. Однако и этот человек, не зная истории партизанского движения на Брянщине, не сознавал, какой важный материал попал ему в руки.
Скорее всего, дневник Вали разделил бы судьбу многих ценных исторических документов и остался бы недоступным для серьезных исследователей истории. Но, к счастью для всех нас, в 2010 году врач передал «любопытную книжку» случайному знакомому, немецкому историку Себастьяну Штопперу, изучающему партизанское движение на Брянщине. Когда С.Штоппер работал в Брянске для поиска новых источников в местных архивах для своей диссертации теме «Брянская область во время оккупации 1941-1943 гг.», выяснилось, какой ценный документ передал ему врач.
Сейчас С.Штоппер принял решение вернуть дневник Вали Сафроновой домой, на Брянщину. Теперь, после 69 лет скитаний дневник вернулся на Родину своей хозяйки и вскоре будет передан в архивы для того, чтобы исследователи того могли без ограничений пользоваться им, как ценным источником. Историкам предстоит много работы, чтобы ответить на вопросы какие люди упомянуты в дневнике Вали, кому принадлежат те или иные адреса, кто изображен на фотографиях. Вопросов много. Ответы на эти вопросы смогут прояснить многие белые пятна нашей истории, истории брянского подполья и партизанского движения на Брянщине.

Григорий Кожурин,
«Клуб любителей истории родного края»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 22.3.2011, 21:45
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Фото
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 22.3.2011, 21:56
Сообщение #3


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23916
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Григорий Кожурин, icon_daumenhoch.gif
proost.gif


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 25.4.2011, 21:28
Сообщение #4


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Юра, спасибо за оценку.
Сообщаю, что "путешествие" дневника наконец-то закончилось 25 апреля в кабинете у Губернатора.
http://www.bryanskobl.ru/news/2011/04/25/14726/
Г.К.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 25.4.2011, 21:41
Сообщение #5


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23916
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Очень радостно на душе становится, когда видишь законченные добрые и важные дела!


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tanshow13
сообщение 9.7.2011, 13:33
Сообщение #6


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 8.7.2011
Пользователь №: 4776



Мне рассказал мой отец,участник войны с первого по последний день,житель деревни Тубольцы Почепского района Брянской обл. Осенью 1941 или 1942г.(я точно не помню!) в окрестности этого села была убита и растерзана небольшая группа десантников. Мужчин было 3-4 чел. и одна девушка-белокурая (это точно!). Предположительно,они были сброшены с парашютами и направлялись к партизанам в Брянские леса. По всей видимости, по ошибке пилота были сброшены не в тот район и решили пробираться пешком к партизанам. Один из десантников вышел к проезжающей телеге и спросил у местного жителя,где они находятся и как добраться до партизан. Эта сволочь рассказал все полицаям,те быстро окружили лесок,бой был неравный. Местные жители долго не ходили туда-было запрещено. Потом потихоньку захоронили останки там же ,на месте гибели. После войны их останки были перезахоронены в деревне Стригово,где есть воинское захоронение, как неизвестные. Возможно это была Валя Сафронова? Я посмотрела на ее фото-она была светловолосой! Ребята,вы уже много лет занимаетесь поиском пропавших без вести и у вас больше опыта. Я думаю,что отыскать имена погибших (а они числятся без вести!) не сложно. Самолеты летели из Москвы,ее не бомбили, все архивы в сохранности. Много ли летало их к брянским партизанам партизанам? Думаю,что нет. В составе группы была девушка,это еще сокращает круг поиска.Выбрать все группы с девушкой,узнать какая из них пропала без вести-вот и ответ будет. Кто похоронен в деревне Стригово? Они пали смертью храбрых! И имена их будут известны. А то,что осенью это было,это все устный пересказ от одного к другому. Для крестьянина осень- это когда нет снега. У еще где-то вычитала:"Всякие воспоминания-это испорченный телефон,особенно устные,особенно интервью. Нужен незаурядный талант,чтобы вернуть их в лоно правды." А правда- что этот трагический эпизод войны был точно и есть захороненные герои,которые считаются без вести пропавшие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 1.9.2013, 20:01
Сообщение #7


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Бюрократия на крови: all_decoded изысканий sebast_sto

Август 15, 2013

Современному человеку, оторванному от реальности, погружённому в телевизор и компьютер (а в особенности — в смартфон и планшет), практически невозможно реально оценить, что думали люди, жившие 70 лет назад, какие были побудительные мотивы у их поступков. Поэтому возникает жгучее желание «подогнать» их дела под собственные неприглядные лекала. Именно этим сейчас занимаются т.н. «историки», выискивающие сенсационные «чёрные дыры» и «белые пятна» в Великой Отечественной войне — в том числе, и в партизанском движении в брянских лесах…

Фигура аспиранта Берлинского университета, отлично знающего русский язык рыжего немца Себастьяна Штоппера, работавшего над докторской диссертацией и избравшего своей специализацией изучение партизанского движения в Брянских лесах во время Второй мировой войны, возникла в 2011 году. Тогда он передал губернатору Николаю Денину личный дневник знаменитой партизанки, Героя Советского Союза Вали Сафроновой. Документ действительно уникальный, хранившийся в личном архиве и доставшийся герру Штопперу по объявлению. Как истинный немец, после исследования документа герр Штоппер должен был вернуть его, откуда взял. Поскольку прежняя владелица раритета почила в бозе (история обретения дневника совершенно отдельная и не касается тема статьи), историк решил «положить его на место» туда, откуда он прибыл в Германию — в Брянск. Великая немецкая страсть к Ordnung’у, которую никакой мультикультурализм и гей-толерантность выбить не могут, помогла найти ценный документ. Ordnung — и ничего более. Хотя губернатор на радостях (и из чувства гостеприимства) и вручил Себастьяну Штопперу памятную медаль «В честь подвига партизан и подпольщиков» — всё-таки человек брянскую историю изучает. Немец, а партизанским движением интересуется!

Сейчас 31-летний Штоппер уже доктор — он защитился. Ведёт на прекрасном русском языке блог в «Живом Журнале» под ником sebast-sto, собирает информацию о партизанском движении, перерабатывает её и выдаёт ровно в том ключе, который выгоден ему — не как историку, а как немцу. И, читая его изыскания, понимаешь — медаль «В честь подвига партизан и подпольщиков» вручена ему явно зря. Ну да сделанного не воротишь…

Но опасны даже не изыскания искренне оправдывающего своих земляков и предков берлинца Штоппера — он не видел и не знал, что творили цивилизованные европейцы в варварской России. Он просто читает отчёты, в которых перечисляются меры о «произведенной мере возмездия» (это о расстреле всех жителей деревни Хацунь), написанных сухим бюрократическим языком: «Были расстреляны: 68 мужчин, 60 женщин. Так как у большинства детей был средний возраст от 2 до 10 лет, было решено не предоставлять их самим себе. По этой причине все дети были расстреляны. Их было 60». Цитата дословная. Ordnung есть Ordnung. «Жители южной части деревни не были мирное население. Они скрыли враждебных солдат в бегах, они владели оружием и принимали участие в нападении на немецких солдат. Каждая оккупационная власть должна была бы реагировать», — пишет Штоппер. «Мы узнаем из документа (процитированного выше — Ре), что это не было геноцид, а спровоцированный акт возмездия (расстрел взрослых) и террора (убийство детей)». Орфография автора сохранена. Ordnung.

Гораздо опаснее союзники Штоппера, которых он, раскрывая «чёрные дыры и белые пятна», вербует здесь — там, где предки Штоппера расстреливали детей, чтоб не оставались без взрослых. И вот уже в совместной работе Штоппера и едва ли не самого знаменитого брянского блогера (и самого верного ценителя творчества Штоппера) all_decoded (Андрея Кукатова) читаем о судьбе попавшего в плен партизанского командира Виктора Галюги: «Сразу нужно сказать, что Галюга давал такие показания, которые должны были понравиться немцам и обнадежить их… В лагере Летцен велась активная вербовка в РОА (Русскую Освободительную Армию) генерала Власова, однако майор Галюга в списках этого воинского формирования не значился. Документы, которые объясняли бы этот факт, пока не обнаружены. Можно предположить две вероятные причины: отказ Галюги от сотрудничества или невозможность сотрудничества по состоянию здоровья…». Вообще говоря, оба они — немец по определению, а наш по уверенности в том, что раньше всё писали неправильно — ставят под сомнение эффективность партизанского подполья на Брянщине, выискивая более-менее противоречивые факты, записанные в разных отчётах.

А теперь — главное. Специально для тех, кто считает Штоппера тем самым лучом света в тёмном царстве, который говорит святую правду о военных годах на основе верных и подробных немецких документов. Для тех, кто считает всё то, что мы знаем о партизанском движении и о войне в целом, выдумкой коммунистической пропаганды (это и all_decoded касается). Для тех, кто считает документы из советских архивов переполненными выдумками и приписками (хотя хотелось бы посмотреть на нынешних прикованных к креслам у компьютеров и страдающих некоторым ожирением блогеров адекватно оценивающими обстановку в условиях лесного боя и тщательно подсчитывающих в этот момент потери противника). Так вот. В официальной политике памяти ФРГ, определяемой государственными институтами, СМИ и большей частью научного сообщества, национал-социалистический геноцид еврейского народа занимает с конца 1970-х годов более значимое место, чем Вторая мировая война, и в частности война на уничтожение против Советского Союза. Советские граждане, ставшие жертвами этой войны (по последним подсчетам, речь идет о 27 миллионах убитых, среди них 13 миллионов мирных жителей), не являются частью немецкой «культуры памяти» и политической культуры. В речах, произносимых ежегодно 27 января в «День памяти жертв национал-социализма», присутствует прочный набор жертв нацизма: евреи (при этом речь идет, как правило, исключительно о тех евреях, что стали жертвами организованного уничтожения в лагерях смерти, и о немецких евреях, но не о жертвах гетто, карательных отрядов и вермахта на оккупированных территориях СССР и других государств Восточной Европы, составивших около 40% всех жертв геноцида евреев), цыгане, люди с психическими и физическими недостатками, политические противники режима, гомосексуалисты (это в последнее время особенно актуально для стремительно опидорасивающейся Европы). Три с половиной миллиона советских военнопленных, умерших от голода в нацистских лагерях, более одного миллиона жителей Ленинграда, погибших во время блокады, а также миллионы советских граждан, ставших жертвами войны на уничтожение, в этих речах не упоминаются.

И Себастьян Штоппер — плоть от плоти и кровь от крови от этого немецкого научного сообщества. Он — раб бумаги. Бюрократ от истории. У него хлеставшая в наших лесах, городах и деревнях потоками человеческая кровь в генетической памяти не отпечаталась. Он может передавать дневник партизанки в Брянск и одновременно совершенно спокойно цитировать, тщательно переводя, «Подробности деятельности шпионской группы бандитского отряда в г. Брянске» (это о партизанах, кто не понял). Это не нарушает его понятия Ordnung’а.

…И всё-таки бездушная машина Штоппер полезен. Возможно, именно он и его русский промоутер Андрей Кукатов, станут катализатором для нового слоя историков. Тех, которые смогут сравнить документы и воспоминания, которые были тщательно записаны школьниками-поисковцами в 70-80-е годы и которые пылятся в запасниках школьных музеев, с советскими и немецкими документами. Вот тогда и посмотрим, кто были борцами за свободу, а кто бандитскими отрядами…

P.S. Немецкие военные и гражданские оставили несметное количество мемуаров со своей интерпретацией хода войны, которые в России одно время модно было издавать тиражами, превышающими тиражи советского Политиздата. Именно они и есть краеугольный камень современной историографии Второй мировой в Германии. В Сети ходит весьма меткая пародия на все эти мемуары за авторством широко известного в неформальных военно-исторических кругах инженера-нефтехимика, язвительного острослова и автора серии блистательных художественных книг о Великой Отечественной войне Ивана Кошкина. Позволим себе привести этот текст целиком (тем более, что в нём основа психологии современного немецкого среднестатистического историка).

«Утерянные победы-2. Выводы» (по мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха):
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат — дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия — казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! — в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивали. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата — он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами, — это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары — это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Мы своих евреев не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием — делали вид, что сдаются, а потом — Р-РАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по-честному это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

Иван Кошкин, апрель 2002 г.»
© REGTime, 2013
Ссылка: http://gorodbryansk.info/socpolitics/2013/08/15/sebast_sto/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 2.9.2013, 8:31
Сообщение #8


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23916
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Реакция ожидаемая,
есть о чем поговорить, но для начала Ивану Кошкину, надо бы представиться своим именем. На Кошкиных, Ложкиных и Плюшкиных без стакана реагировать не хочется.

Кем бы не был Штоппер и какие бы идеи не пропагандировал, он для нас прежде всего - источник достоверной! и бесценной информации.
Андрей Кукатов выбрал свою линию, определил свою точку зрения и планомерно и глубоко изучает историю в интересном ему разрезе.
Пока не слышал от него оправданий геноцида и зверств фашизма.
Если не вдаваться в подробности, то Андрей лишь показывает и документально это подтверждает, что не все партизаны это герои и не все немцы это подонки и преступники, что в принципе бесспорно и без исследований. Так же бесспорно как и то что на любую инициативу обязательно найдется свой Кошкин.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 2.9.2013, 11:08
Сообщение #9


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Иван Кошкин – это не автор, а цитируемое лицо. Безликим сочинителем тут нужно считать редакцию REGTime.

Анонимные пасквили в СМИ – значительный просчёт «оппонентов» Кукатова. Сами того не желая, эти люди делают ему дополнительный пиар и ещё больше закрепляют на месте «едва ли не самого знаменитого брянского блогера». В свою очередь, all_decoded каждый раз охотно тащит всё это на свою виртуальную трибуну, формируя перед публикой некий образ "мученика за правду".

Ни для кого не секрет, чего именно добивается Андрей Владимирович своими исследованиями и какого содержания документы ему для этого нужны. Партизанское движение теснейшим образом связано с работой НКВД. Представители последнего в личном видении автора являются воплощением абсолютного зла. Вывод, думаю, понятен... Советские источники про партизан писали как о покойниках – либо хорошо, либо ничего. Сейчас, как видно, сложилась тенденция выскребать одну чернуху и торжествующе предъявлять общественности. Из крайности в крайность.

Из написанного выше соглашусь с одним, может когда-нибудь у нас действительно появится исследователь, способный взглянуть на партизанское движение беспристрастно – без указки партии и без личных мотивов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 2.9.2013, 19:02
Сообщение #10


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(Blackwood @ 2.9.2013, 13:08) *
Иван Кошкин – это не автор, а цитируемое лицо. Безликим сочинителем тут нужно считать редакцию REGTime.

Анонимные пасквили в СМИ – значительный просчёт «оппонентов» Кукатова. Сами того не желая, эти люди делают ему дополнительный пиар и ещё больше закрепляют на месте «едва ли не самого знаменитого брянского блогера». В свою очередь, all_decoded каждый раз охотно тащит всё это на свою виртуальную трибуну, формируя перед публикой некий образ "мученика за правду".

Ни для кого не секрет, чего именно добивается Андрей Владимирович своими исследованиями и какого содержания документы ему для этого нужны. Партизанское движение теснейшим образом связано с работой НКВД. Представители последнего в личном видении автора являются воплощением абсолютного зла. Вывод, думаю, понятен... Советские источники про партизан писали как о покойниках – либо хорошо, либо ничего. Сейчас, как видно, сложилась тенденция выскребать одну чернуху и торжествующе предъявлять общественности. Из крайности в крайность.

Из написанного выше соглашусь с одним, может когда-нибудь у нас действительно появится исследователь, способный взглянуть на партизанское движение беспристрастно – без указки партии и без личных мотивов.

Как ТС этой темы не могу не поинтересоваться...
Не знаю, нужен ли "дополнительный пиар" АК. Сомневаюсь. Вы же сами, говоря о "просчетах "оппонентов" - "льете воду на его мельницу". Журналистам из РТ нужно одно - скандал. Они получили, что хотели. Если бы не стали пересказывать друг другу написанный бред, то журналист даром ел бы хлеб, а так внимание привлечено - ч/з скандал к его агентству. По хорошему - надо было пройти мимо и не трогать то, что воняет, но ...
Хотя, полагаю, что АК "образ "мученика за правду" нужен, как собаке пятая нога.
И, конечно же, интересно "чего именно добивается" АК и какие выводы нам всем понятны? Вы как наиболее информированный источник, полагаю, сможете поделится с обществом :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 2.9.2013, 22:38
Сообщение #11


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(Ветеран @ 2.9.2013, 20:02) *
Как ТС этой темы не могу не поинтересоваться...
Не знаю, нужен ли "дополнительный пиар" АК. Сомневаюсь. Вы же сами, говоря о "просчетах "оппонентов" - "льете воду на его мельницу". Журналистам из РТ нужно одно - скандал. Они получили, что хотели. Если бы не стали пересказывать друг другу написанный бред, то журналист даром ел бы хлеб, а так внимание привлечено - ч/з скандал к его агентству. По хорошему - надо было пройти мимо и не трогать то, что воняет, но ...

Господин полномочный представитель, знаете, уж я тем более теряюсь в догадках – нужен ли ему пиар или нет. Но он как-то сам собой рождается. Как вы верно выразились: «по хорошему - надо было пройти мимо и не трогать то, что воняет, но ...». Продолжая фразу, можно справедливо заметить: «…но АК мимо не проходит». Тем самым, ещё громче звучат журналистские вирши, разлетаясь по всемирной сети. Уверен, даже Максим Волков, запустивший материал на форум, почерпнул его в первую очередь из блога all_decoded, а не с унылого сайта REGTime. Вот и думай, кто тут основной пиарщик. Ну а я со своей стороны всегда готов налить стакан воды страждущему:)

Цитата(Ветеран @ 2.9.2013, 20:02) *
Хотя, полагаю, что АК "образ "мученика за правду" нужен, как собаке пятая нога.

Тоже спорный вопрос. Характерный пример: вспоминается тема про Емлютина с нашего форума, где три комментария были раздуты до размеров трагедии. Тогда АК, взывая к публике, утверждал, что его тут «пригвоздили к позорному столбу»; а возмущённая публика его всячески жалела, советовала крепиться и гневно призывала «прикрыть чекистский форум».

Цитата(Ветеран @ 2.9.2013, 20:02) *
И, конечно же, интересно "чего именно добивается" АК и какие выводы нам всем понятны? Вы как наиболее информированный источник, полагаю, сможете поделится с обществом :)

Если называть вещи своими именами, автор при помощи немецкого коллеги стремится доказать неэффективность партизанского движения на Брянщине в военном смысле; а также в наиболее невыгодном свете выставить руководителей партизанских соединений из рядов НКВД. Не берусь судить его стремления, но они очевидны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 3.9.2013, 6:25
Сообщение #12


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(Blackwood @ 3.9.2013, 0:38) *
Уверен, даже Максим Волков, запустивший материал на форум, почерпнул его в первую очередь из блога all_decoded, а не с унылого сайта REGTime.


Зря так уверены. Как раз таки увидел его на Регтайме. Выставил я эту статью, потому что со многим в ней согласен.

Цитата(Blackwood @ 3.9.2013, 0:38) *
Если называть вещи своими именами, автор при помощи немецкого коллеги стремится доказать неэффективность партизанского движения на Брянщине в военном смысле; а также в наиболее невыгодном свете выставить руководителей партизанских соединений из рядов НКВД. Не берусь судить его стремления, но они очевидны.


Полностью согласен. Хоть и в своем блоге АК посторянно говорит о нейтральности к прошедшем событиям, но ею там и не пахнет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 3.9.2013, 9:21
Сообщение #13


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23916
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Blackwood @ 2.9.2013, 12:08) *
Из написанного выше соглашусь с одним, может когда-нибудь у нас действительно появится исследователь, способный взглянуть на партизанское движение беспристрастно – без указки партии и без личных мотивов.
Такое впечатление, что без личных мотивов глубокие исторические исследование не возможны в теории.
Из статей и высказывании Андрея читал только то на что тут давали ссылки и слушал пару докладов на конференциях, слабо представляю что такое твитер или ЖЖ. Он там дает непроверенную или умышленно искаженную информацию? Или свои догадки и домыслы выдает за документальную истину?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 3.9.2013, 19:23
Сообщение #14


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(Blackwood @ 3.9.2013, 0:38) *
Господин полномочный представитель, знаете, уж я тем более теряюсь в догадках – нужен ли ему пиар или нет. Но он как-то сам собой рождается. Как вы верно выразились: «по хорошему - надо было пройти мимо и не трогать то, что воняет, но ...». Продолжая фразу, можно справедливо заметить: «…но АК мимо не проходит». Тем самым, ещё громче звучат журналистские вирши, разлетаясь по всемирной сети. Уверен, даже Максим Волков, запустивший материал на форум, почерпнул его в первую очередь из блога all_decoded, а не с унылого сайта REGTime. Вот и думай, кто тут основной пиарщик. Ну а я со своей стороны всегда готов налить стакан воды страждущему:)

Тоже спорный вопрос. Характерный пример: вспоминается тема про Емлютина с нашего форума, где три комментария были раздуты до размеров трагедии. Тогда АК, взывая к публике, утверждал, что его тут «пригвоздили к позорному столбу»; а возмущённая публика его всячески жалела, советовала крепиться и гневно призывала «прикрыть чекистский форум».

Если называть вещи своими именами, автор при помощи немецкого коллеги стремится доказать неэффективность партизанского движения на Брянщине в военном смысле; а также в наиболее невыгодном свете выставить руководителей партизанских соединений из рядов НКВД. Не берусь судить его стремления, но они очевидны.

АК хорошо знаю длительное время. Его полномочным представителем не являюсь. То, что делает СШ и АК и я и другие видим. Это результат кропотливой работы в архиве. Интересно, те кто критикует их работу, сами когда последний раз в архиве сидели-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 4.9.2013, 10:13
Сообщение #15


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(Ветеран @ 3.9.2013, 20:23) *
АК хорошо знаю длительное время. Его полномочным представителем не являюсь.

Это в шутку, просто вспомнился один случай недавний :)

Цитата(Ветеран @ 3.9.2013, 20:23) *
То, что делает СШ и АК и я и другие видим. Это результат кропотливой работы в архиве.

Бесспорно, чтобы добиться поставленных целей, им нужно копать глубоко и старательно - и не только в архиве.

Цитата(Ветеран @ 3.9.2013, 20:23) *
Интересно, те кто критикует их работу, сами когда последний раз в архиве сидели-то?

Откуда мне знать, я с его анонимными "оппонентами" не знаком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 12:04